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Forum / Politik und Wirtschaft

Begnadigung der letzten RAF Gefangenen

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OpSGeronimo - 34
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
508 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2007 um 20:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2007 um 20:47 Uhr

Zitat von WinstonSmith:

Zitat von OpSGeronimo:

1 Toter ist eine Tragödie, 1000 Tote sind Statistik...

Weis zwar nicht wer diesen satz gesagt hat, aber is ja auch egal..


es war der russische hitler.... stalin...


aja danke^^ wieder was gelernt

Zitat von kathy1991:

Zitat von OpSGeronimo:

1 Toter ist eine Tragödie, 1000 Tote sind Statistik...

Weis zwar nicht wer diesen satz gesagt hat, aber is ja auch egal..

Nunja irgendwie ist das ein Thema, zudem ich keine Meinung hab...
Es gibt sowohl Gründe dafür, als auch Gründe dagegen, und meiner Meinung nach sticht keine Seite besonders hervor...

Ich glaube kaum das die RAF noch ne gefahr darstellt, also warum wegsperren?
Warum weiter Steuergelder investieren, für eine Sinnlose Inhaftierung?
Erstaunlicherweiße hat Brigitte Mohnhaupt nen Job gefunden...somit fällt sie jetzt nicht mehr der Staatskasse zur last...

Andererseits sind es einfach mörder...und haben es meiner Meinung nicht verdient in Freiheit zu leben...
Und schließlich haben sie 5 mal lebenslänglich + 15 Jahre bekommen...

Meiner Meinung nach sollte man in Deutschland sowieso die Todesstrafe einführen...dann hätten wir jetzt keine Diskussion ...

so far
Geronimo


ich glaub kaum dass die todesstrafe eine so tolle lösung ist. Du sprichst davon, dass man mörder wegsprerren sollte, "haben es (...) nicht verdient in freiheit zu leben"..äh hallo? Wer dann die hinrichtung bei der todesstrafe ausführt ist so gesehen auch ein mörder.


Von den vielen Argumenten gegen die Todesstrafe suchst du dir ausgerechnet das schwächste aus (nur meine Meinung).

Nunja auch bei diesem Thema gibt es Pro&Kontra Argumente...
Ich hab mich nunmal auf die Seite für die Todesstrafe gestellt, da ein Mörder einfach kein Recht mehr zu leben hat.(wieder meine Meinung)
Natürlich ist derjenige der den Strom einschaltet, oder ihm das Gift spritzt auch sozusagen ein Mörder. Der unterschied jedoch ist, das das Opfer des Verurteilten sein Leben qausi nicht in seiner Hand hatte...dem Verbrecher jedoch sollte klar sein, das ihm bei Mord die Todesstrafe droht...
Somit hätte der Verbrecher es verhindern können...das Opfer kann es nur sehr selten verhindern umgebracht zu werden...

Bevor du nun aber zum nächsten Argument kommst, möcht ich dich noch drauf hinweisen das dies der falsche Thread ist^^

Schreib mir ne PM wenn du die Diskussion im Todesstrafe-Thread vorsetzen willst :-D

Mfg
Geronimo

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 29.03.2007 um 21:52 Uhr

Zitat von OpSGeronimo:

Meiner Meinung nach sollte man in Deutschland sowieso die Todesstrafe einführen...dann hätten wir jetzt keine Diskussion ...


Wir hätten vielleicht keine Diskussion bei Morden, aber dafür bekämen wir eine Gesellschaft wie in den USA: Gewalt ist an der Tagesordnng und wird als etwas alltägliches gesehen. Das hat eine zunehmende Verrohung zur Folge. Die wiederum dient nicht dem Ziel der Justiz. Das wäre nämlich, dass möglichst alle friedlich zusammenleben.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

OpSGeronimo - 34
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
508 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 14:14 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von OpSGeronimo:

Meiner Meinung nach sollte man in Deutschland sowieso die Todesstrafe einführen...dann hätten wir jetzt keine Diskussion ...


Wir hätten vielleicht keine Diskussion bei Morden, aber dafür bekämen wir eine Gesellschaft wie in den USA: Gewalt ist an der Tagesordnng und wird als etwas alltägliches gesehen. Das hat eine zunehmende Verrohung zur Folge. Die wiederum dient nicht dem Ziel der Justiz. Das wäre nämlich, dass möglichst alle friedlich zusammenleben.


kann nicht verstehen wie du den punkt "gewalt ist an der Tagesordnung" als eine Folge der Todesstrafe nennst...oder hab ich da jetzt was falsch verstanden???

Naja bitte nochmal ne Explanation...thx

so far
Geronimo

Google ist dein Freund

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 14:44 Uhr

Zitat von OpSGeronimo:

kann nicht verstehen wie du den punkt "gewalt ist an der Tagesordnung" als eine Folge der Todesstrafe nennst...oder hab ich da jetzt was falsch verstanden???

Naja bitte nochmal ne Explanation...thx

so far
Geronimo


Die Todesstrafe lässt eine Verrohung der Bevölkerung zu. Sehen wir uns doch die USA an: Trotz Todesstrafe gibt es dort mehr Verbrechen als irgendwo auf der Welt. Es zeigt sich also, dass es keineswegs Abschreckung ist.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

WinstonSmith
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2006
262 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 14:46 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von OpSGeronimo:

kann nicht verstehen wie du den punkt "gewalt ist an der Tagesordnung" als eine Folge der Todesstrafe nennst...oder hab ich da jetzt was falsch verstanden???

Naja bitte nochmal ne Explanation...thx

so far
Geronimo


Die Todesstrafe lässt eine Verrohung der Bevölkerung zu. Sehen wir uns doch die USA an: Trotz Todesstrafe gibt es dort mehr Verbrechen als irgendwo auf der Welt. Es zeigt sich also, dass es keineswegs Abschreckung ist.


ich denke aber, dass die verrohung der bevölerung auf die medien zurückzuführen ist,... auch auf diverse gesetze... zB waffenbesitz uÄ
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 14:51 Uhr

Zitat von WinstonSmith:

ich denke aber, dass die verrohung der bevölerung auf die medien zurückzuführen ist,... auch auf diverse gesetze... zB waffenbesitz uÄ


Sicherlich spielen alle diese Faktoren zu einem ganzen zusammen. Allerdings können wir eindeutig sagen, dass die Menschen die Todesstrafe nicht von Gewaltverbrechen und Morden abhält. Da würdest du mir doch sicher zustimmen?!

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

OpSGeronimo - 34
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
508 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 15:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.03.2007 um 15:30 Uhr

man weichen wir vom topic ab^^ naja egal...
ähm ja..sicher gibt es in den USA ziemlich viele Verbrechen, jedoch weiss man ja nicht ob die zahl der Verbrechen ohne Todesstrafe weiter steigen würde...
und wie bereits der Vorposter gesagt hat, hängt es auch mit vielen anderen Faktoren zusammen...

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Red-Base - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2006
28 Beiträge

Geschrieben am: 30.03.2007 um 15:40 Uhr

Nur mal so als info: Hat jemand von euch schonmal Starship Trooper gelesen ? (gelesen ned den dähmlich Film angeschaut)

In diesem Buch (60er) wird ziehmlich drastisch eine Welt dargestellt.

So nach dem Motto bis 18 gut zureden ega lwas sie tunt und dann wegen jeder lapalie Hängen.

Gefängnisstrafe hat ja auch den zweck die betreffenden Personen zu erziehen.
So das ein Staffällig gewordener sich wieder in die Gesellschaft eingliedern kann.
Und was macht man mit einem Unschuldig beschuldigtem ? s ofälle gabs auch schon.
.......hmmm

Aber jetzt mal wieder zurück zum Thema,
5 mal Lebenslänglich sind 15 Jahre und ned mehr hab ich glaub schon mal gesagt aber manch einer kann ja ned lesen.
macht also 30 Jahre insgesamt, Mohnhaupt wird jetzt resozialisiert und nach eigenen angaben wird sie nicht in Talkshows auftreten, erst später sich vieleicht in einem ruhigeren Medium melden (also Zeitung Buch oder so denk ich mal)
Klar braucht noch 2 Jahre.
Da wir in nem Rechtsstaat leben habt da zum glück Ausser dem Gesetz niemand was zu sagen ( na ja gut Auslegung und Gestzgebung noch)


nicht ärgern, nur wundern

OpSGeronimo - 34
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
508 Beiträge

Geschrieben am: 31.03.2007 um 16:46 Uhr

Zitat von Red-Base:

Nur mal so als info: Hat jemand von euch schonmal Starship Trooper gelesen ? (gelesen ned den dähmlich Film angeschaut)

In diesem Buch (60er) wird ziehmlich drastisch eine Welt dargestellt.

So nach dem Motto bis 18 gut zureden ega lwas sie tunt und dann wegen jeder lapalie Hängen.

Gefängnisstrafe hat ja auch den zweck die betreffenden Personen zu erziehen.
So das ein Staffällig gewordener sich wieder in die Gesellschaft eingliedern kann.
Und was macht man mit einem Unschuldig beschuldigtem ? s ofälle gabs auch schon.
.......hmmm

Aber jetzt mal wieder zurück zum Thema,
5 mal Lebenslänglich sind 15 Jahre und ned mehr hab ich glaub schon mal gesagt aber manch einer kann ja ned lesen.
macht also 30 Jahre insgesamt, Mohnhaupt wird jetzt resozialisiert und nach eigenen angaben wird sie nicht in Talkshows auftreten, erst später sich vieleicht in einem ruhigeren Medium melden (also Zeitung Buch oder so denk ich mal)
Klar braucht noch 2 Jahre.
Da wir in nem Rechtsstaat leben habt da zum glück Ausser dem Gesetz niemand was zu sagen ( na ja gut Auslegung und Gestzgebung noch)


5mal Lebenslänglich = 15 Jahre
also 1 mal lebenslänglich=3 jahre???

möchte jetzt nicht behaupten das es falsch ist, kenn mich in dem Gebiet überhaupt nicht aus, aber wenn das stimmt, halt ich es mal für mehr als lächerlich...

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 31.03.2007 um 17:50 Uhr

Das Hauptproblem bei den ehemaligen RAF Terroristen ist nicht das, dass sie ihre Morde abgesessen haben, sondern, dass man sie wegen ihrer Gesinnung weiter festhalten will.
Viele Politiker (darunter auch Stoiber) lehnen eine Begnadigung Klars ab, weil dieser nach wie vor an der Grundidee der RAF festhält.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Red-Base - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2006
28 Beiträge

Geschrieben am: 31.03.2007 um 18:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.03.2007 um 18:53 Uhr

also mit dem Lebenslänglich ist es so ähnlich wie mit unedlich
eine unendlich große zahl plus 13 ist immer noch so groß wie vorher......
und 2 mal unendlich ist immer noch unendlich

also einfach gesagt Lebenslänglich entspricht 15 Jahren, und da sehr wenige 2 Leben haben entspricht 2 oder 5 mal Lebenslänglich immer noch 15 Jahre.
deshalb auch die Sicherungverwahrung von manchen Straftätern die ihre Strafe abegesessen haben aber zu gefählich sind um se frei zulassen (meistens Triebtäter)

oder in dem Fall extra Strafe von 15 Jahren wegen der extremem schwere der Taten.

Ehm des mit der Begnadigung vom Klar.
Ich lehn Begnadigung auc hab, aber weil es in einem Rechtsstaat eigentlich ned reingehört das eine Person (der Präsident) das Recht hat einfach Straftäter freizulassen.
Was einiger Politiker für ein scheiß verzapfen find ich aber sehr bedeklich in hinsicht auf Rechtsstaat und Gleichbehandlung von Straftätern.

nicht ärgern, nur wundern

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 31.03.2007 um 22:46 Uhr

Zitat von Red-Base:

Ehm des mit der Begnadigung vom Klar.
Ich lehn Begnadigung auc hab, aber weil es in einem Rechtsstaat eigentlich ned reingehört das eine Person (der Präsident) das Recht hat einfach Straftäter freizulassen.
Was einiger Politiker für ein scheiß verzapfen find ich aber sehr bedeklich in hinsicht auf Rechtsstaat und Gleichbehandlung von Straftätern.


Das Gnadenrecht des Bundespräsidenten war ja auch in einigen Zeitungen (ZEIT,..) diskutiert worden. Stimmt schon, in einem Rechtsstaat ist so eine Entscheidung eines einzelnen ohne Gesetzesgrundlage (denn es steht dem Bundespräsidenten ja frei, wonach er entscheidet), ist bedenklich. Es könnte also durchaus eine Änderung geben...

Schlimmer finde ich aber eben wie gesagt die Tatsache, dass einige ihn wegen seiner Gesinnung einsperren wollen. So etwas sollte in einem Rechtsstaat nicht vorkommen. Vorallem bei solchen Politikern handelt es sich oftmals um promovierte Juristen (bspw. Stoiber und Markus Söder), die es eigentlich besser wissen sollten.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 01.04.2007 um 01:07 Uhr

Ein kleines Detail an den RAF-Sympathisanten Winston Smith:
Ich finde es einen Skandal, wenn in diesem Forum jemand schreibt, dass er hofft, dass Frau Mohnhaupt trotz ihrer Haft noch an ihren früheren Prinzipien festhält.
Außerdem: Es mag sein, dass jemand in 25 Jahren Haft durch die Hölle geht. Was aber ist mit denjenigen, die Frau Mohnhaupt kaltblütig hingerichtet hat: Die wurden aus dem Leben gerissen! Deren Familien sind auch durch die Hölle gegangen! Nur war es hier nicht nur ein Mensch, sondern Söhne, Töchter und Ehefrauen!
Dein Geschwätz ist unerträglich und dumm! Mich würde interessieren, ob du genauso reden würdest, wenn dein Vater morgen von einer ferngezündeten Bombe zerfetzt wird!

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

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