tophtanbark  - 41
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 17:56 Uhr
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Zitat von UserDan:
Schau dir die Geschichte an, dann wirst du mir zustimmen. Gegen Irak / Iran werden sie nie im Leben gewinnen.
Die verlieren nur Soldaten
Ja, jeder einzelne Amerikaner, nur Versager. Von Lincoln über FDR bis zu Paul Smith in Protland, OR - alle machen sie nichts als Fehler...
sag alles ab.
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UserDan - 36
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 17:58 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von UserDan:
Schau dir die Geschichte an, dann wirst du mir zustimmen. Gegen Irak / Iran werden sie nie im Leben gewinnen.
Die verlieren nur Soldaten
Ja, jeder einzelne Amerikaner, nur Versager. Von Lincoln über FDR bis zu Paul Smith in Protland, OR - alle machen sie nichts als Fehler...
Amis und Krieg = versager 
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.08.2007 um 18:00 Uhr
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Zitat von UserDan:
Amis und Krieg = versager
Stimmt, im 2. Weltkrieg haben "wir" ihnen ordentlich in den Arsch getreten, ne?
sag alles ab.
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Raiden17 - 35
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.08.2007 um 18:02 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von UserDan:
Amis und Krieg = versager
Stimmt, im 2. Weltkrieg haben "wir" ihnen ordentlich in den Arsch getreten, ne?
weil wir es ja nur mit den Amis zutun hatten 
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UserDan - 36
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:02 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von UserDan:
Amis und Krieg = versager
Stimmt, im 2. Weltkrieg haben "wir" ihnen ordentlich in den Arsch getreten, ne?
-.-
Wird mir zu blöd! Wir hätten gewinnen können. Aber nein haben wir nicht, ich weiß! Doch es hätte anderst ausgehen können.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.08.2007 um 18:08 Uhr
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Zitat von UserDan:
-.-
Wird mir zu blöd! Wir hätten gewinnen können. Aber nein haben wir nicht, ich weiß! Doch es hätte anderst ausgehen können.
Wo genau war denn der "Fehler" bei den Amerikaner im 2. WK?
Versteh mich nicht falsch: Der Irakkrieg ist ein gigantischer Fehler. Aber der wurde nicht von "den Ami's" begangen. "Die Ami's machen nur Fehler" ist einfach nur stupider, abgeschmackter und unnötiger Antiamerikanismus.
sag alles ab.
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Raiden17 - 35
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:06 Uhr
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Zitat: Wo genau war denn der "Fehler" bei den Amierkaner im 2. WK?
Brandbomben nach ende des Krieges auf Zivilbevökerung abzuwerfen? und somit zwischen 700 000-1Mio. Zivilisten zu töten?
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 18:08 Uhr
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Zitat von Raiden17: Zitat: Wo genau war denn der "Fehler" bei den Amerikaner im 2. WK?
Brandbomben nach ende des Krieges auf Zivilbevökerung abzuwerfen? und somit zwischen 700 000-1Mio. Zivilisten zu töten?
Ja, die Aussage war etwas arg überspitzt von meiner Seite. Ich muss hinzufügen: Für mich ist Krieg IMMER ein Fehler. Im übrigen: s.o.
sag alles ab.
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Kiggins
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 19:12 Uhr
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Zitat von Raiden17: Zitat: Wo genau war denn der "Fehler" bei den Amierkaner im 2. WK?
Brandbomben nach ende des Krieges auf Zivilbevökerung abzuwerfen? und somit zwischen 700 000-1Mio. Zivilisten zu töten?
Brandbomben? ... in Europa war die "Area Bombing Directive" eher die Linie der RAF... die USAF beschränkte sich wirklich überwiegend auf Industrie und Rüstung. Wenn du im 2. Weltkrieg Fehler finden willst dann sind das eher Hiroshima und Nagasaki, die man allerdings auch im Kontext der jahrelangen Eskalation von Seiten der Achsenmächte sehen muss. Aber an deiner dumpfen Verallgemeinerung ändert das alles doch gar nichts.
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 19:20 Uhr
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@Kiggins
Ich nage an mir selber an die handlung die wir gemacht haben. Es sagen dir alle du gehst da rein machst dein job und gehst wieder raus. Wen du stirbst ist das berufsrisiko. Keiner redet da von was du zuhause machen sollst du bist alleine mit dein gedanken mit den schmerz mit den bildern die du immer wieder vor dein augen hast. Ich hab nicht nur kameraden verlohren sondern Freunde. Meine Verlobte hat sich von mir getrennt und ist mit meiner tochter abgehauen. Aber es ist ein Berufsrisiko oder?
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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Kiggins
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 19:43 Uhr
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Zitat von USMC-BOY: @Kiggins
Ich nage an mir selber an die handlung die wir gemacht haben. Es sagen dir alle du gehst da rein machst dein job und gehst wieder raus. Wen du stirbst ist das berufsrisiko. Keiner redet da von was du zuhause machen sollst du bist alleine mit dein gedanken mit den schmerz mit den bildern die du immer wieder vor dein augen hast. Ich hab nicht nur kameraden verlohren sondern Freunde. Meine Verlobte hat sich von mir getrennt und ist mit meiner tochter abgehauen. Aber es ist ein Berufsrisiko oder?
Es ist ein Berufsrisiko - nur ein viel zu großes als das man es Jugendlichen aufbürden könnte, die gerade frisch aus der High School kommen. Ich denke es sollte für einen Politiker keine schwerere Entscheidung geben als Menschen in einen Krieg zu schicken - nur für manche scheint das trotzdem viel zu einfach zu sein. Allerdings - eine wirkliche Ahnung habe ich doch nicht - weder davon was Krieg ist noch wie es ist darin Verluste zu erleben, noch davon was er aus einem machen kann.
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USMC-BOY - 37
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Geschrieben am: 29.08.2007 um 19:50 Uhr
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Zitat von Kiggins: Zitat von USMC-BOY: @Kiggins
Ich nage an mir selber an die handlung die wir gemacht haben. Es sagen dir alle du gehst da rein machst dein job und gehst wieder raus. Wen du stirbst ist das berufsrisiko. Keiner redet da von was du zuhause machen sollst du bist alleine mit dein gedanken mit den schmerz mit den bildern die du immer wieder vor dein augen hast. Ich hab nicht nur kameraden verlohren sondern Freunde. Meine Verlobte hat sich von mir getrennt und ist mit meiner tochter abgehauen. Aber es ist ein Berufsrisiko oder?
Es ist ein Berufsrisiko - nur ein viel zu großes als das man es Jugendlichen aufbürden könnte, die gerade frisch aus der High School kommen. Ich denke es sollte für einen Politiker keine schwerere Entscheidung geben als Menschen in einen Krieg zu schicken - nur für manche scheint das trotzdem viel zu einfach zu sein. Allerdings - eine wirkliche Ahnung habe ich doch nicht - weder davon was Krieg ist noch wie es ist darin Verluste zu erleben, noch davon was er aus einem machen kann.
Es macht ein kaput unser Alttag sah so aus. Im einsatz wir nanten es drausen. Hast du 200% gegeben. Im Camp hast du angefangen zugrübeln angefangen zusaufen. Du Vermisst dein zuhause wobei ich zuhause nix verdieht habe. Irgend was kommt die Phase wo du denkst das es besser währe das du tot bist. Dan hörst du das in einem andern lager sich einer erschossen hat. Du kommst mit dem ganzen druck nicht zurecht medien usw.
US Rang Senior Non-commissioned Officer ( SNCO)
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Kiggins
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Geschrieben am: 31.08.2007 um 04:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2007 um 04:45 Uhr
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Zitat von USMC-BOY: Zitat von Kiggins: Zitat von USMC-BOY: @Kiggins
Ich nage an mir selber an die handlung die wir gemacht haben. Es sagen dir alle du gehst da rein machst dein job und gehst wieder raus. Wen du stirbst ist das berufsrisiko. Keiner redet da von was du zuhause machen sollst du bist alleine mit dein gedanken mit den schmerz mit den bildern die du immer wieder vor dein augen hast. Ich hab nicht nur kameraden verlohren sondern Freunde. Meine Verlobte hat sich von mir getrennt und ist mit meiner tochter abgehauen. Aber es ist ein Berufsrisiko oder?
Es ist ein Berufsrisiko - nur ein viel zu großes als das man es Jugendlichen aufbürden könnte, die gerade frisch aus der High School kommen. Ich denke es sollte für einen Politiker keine schwerere Entscheidung geben als Menschen in einen Krieg zu schicken - nur für manche scheint das trotzdem viel zu einfach zu sein. Allerdings - eine wirkliche Ahnung habe ich doch nicht - weder davon was Krieg ist noch wie es ist darin Verluste zu erleben, noch davon was er aus einem machen kann.
Es macht ein kaput unser Alttag sah so aus. Im einsatz wir nanten es drausen. Hast du 200% gegeben. Im Camp hast du angefangen zugrübeln angefangen zusaufen. Du Vermisst dein zuhause wobei ich zuhause nix verdieht habe. Irgend was kommt die Phase wo du denkst das es besser währe das du tot bist. Dan hörst du das in einem andern lager sich einer erschossen hat. Du kommst mit dem ganzen druck nicht zurecht medien usw.
Es liegt sicher nicht an dir, dass du mit dem Druck nicht zurecht kommst. Würdest du einfach so damit zurechtkommen wärst du auch kein Mensch mehr. Es gibt nur einen Grund warum man einen Krieg führen sollte, nämlich wenn man klar definierte Ziele erreichen kann, die es wert sind. Dann gibt es auch eine Möglichekit, dass die Menschen, die den Job machen müssen damit leben können. Aber das war im Irak von Anfang an nicht so. Die moralische Integrität einer Armee zerbröckelt letztendlich immer wenn nichts da ist was sie mit Druck bewahren kann, wie eine effektive Militärgerichtsbarkeit oder eben ein klarer Zweck. Doch das kann eben nur die politische Führung forcieren, nicht das Militär selber. Insofern ist es auch nichts mehr als Heuchelei, wenn hier Deutsche meinen sie könnten richten... bei der Bundeswehr bleibt uns das was der US-Army widerfährt nur erspart, weil es sie in Afgahnistan nicht so hart trifft. Letztendlich glaube ich, dass man Soldaten einsetzen kann um etwas zum Positiven verändern, nur was wir in den letzten Jahren geschehen ist war nichts als Verrat an dieser Möglichkeit, diesem Potential.
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insurgency - 36
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Geschrieben am: 31.08.2007 um 10:01 Uhr
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Zitat von Kiggins: Zitat von Raiden17: Zitat: Wo genau war denn der "Fehler" bei den Amierkaner im 2. WK?
Brandbomben nach ende des Krieges auf Zivilbevökerung abzuwerfen? und somit zwischen 700 000-1Mio. Zivilisten zu töten?
Brandbomben? ... in Europa war die "Area Bombing Directive" eher die Linie der RAF... die USAF beschränkte sich wirklich überwiegend auf Industrie und Rüstung. Wenn du im 2. Weltkrieg Fehler finden willst dann sind das eher Hiroshima und Nagasaki, die man allerdings auch im Kontext der jahrelangen Eskalation von Seiten der Achsenmächte sehen muss. Aber an deiner dumpfen Verallgemeinerung ändert das alles doch gar nichts.
Das stimmt nicht ganz. In Dresden wurde der Feuersturm gezielt ausgelöst, indem Amerikaner und Briten abwechselnd Angriffe auf die Dresdner Altstadt flogen, in der überwiegend Zivilisten und Kriegsverletze waren... und das zu einem Zeitpunkt, an dem der Krieg schon verloren war... aber der Angriff erfolgte auf Wunsch der Briten und gegen diese gingen die Deutschen mit vergleichbarer Härte vor.
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insurgency - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.08.2007 um 10:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2007 um 10:14 Uhr
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Zitat von USMC-BOY:
Es macht ein kaput unser Alttag sah so aus. Im einsatz wir nanten es drausen. Hast du 200% gegeben. Im Camp hast du angefangen zugrübeln angefangen zusaufen. Du Vermisst dein zuhause wobei ich zuhause nix verdieht habe. Irgend was kommt die Phase wo du denkst das es besser währe das du tot bist. Dan hörst du das in einem andern lager sich einer erschossen hat. Du kommst mit dem ganzen druck nicht zurecht medien usw.
Bist du für einen Abzug?
Warum glaubst du, dass es ums Öl geht?
Immerhin war von Anfang an klar, dass die USA aus diesem Krieg keinen Gewinn erzielen können. Bush ist sicherlich kein guter Präsident, aber so dumm kann er nicht gewesen sein. Aber ich war ja auch noch nie im Irak. Also wie kommst du als Insider darauf, dass es nur ums Öl geht?
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