-Compton- - 34
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Geschrieben am: 24.08.2007 um 21:40 Uhr
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is gar nicht gut! ich finde die sollten da so 10 000 soldaten hinschicken, damit da mal ruhe ist!
I'm the Puppet Master.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 00:20 Uhr
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Zitat von -Compton-: is gar nicht gut! ich finde die sollten da so 10 000 soldaten hinschicken, damit da mal ruhe ist!
Wenn man keine Ahnung hat, einfach ruhig sein.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 12:53 Uhr
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Zitat von RudiDutschke: Zitat von DerGeneral: Wer redet hier von Abzug? In der momentanen Situation muss über eine intensive Truppenverstärkung diskutiert werden. Die Amerikaner haben den Irakern, die jahrelang unter einem skrupellosen Massenmörder leben mussten, die Freiheit wieder gebracht. Jetzt müssen sie dafür sorgen, dass diese Freiheit auch jeden erreicht. Ein Rückzug der Amerikaner würde einen Bürgerkrieg zwischen rivalisierenden Schiiten und Suniten sowie zwischen Schiiten und Kurden auslösen.
Öhem, kurz angemerkt: Den Menschen geht es dort jetzt insgesamt viel schlechter als unter Saddam Hussein, das muss auch gesagt sein. Der Bürgerkrieg herrscht dort schon seit 4 Jahren und Amerika sichert sich das Öl solange es geht, um die Menschen kümmert sich niemand
Diese ständige Schlechtrederei geht einem wirklich langsam auf den Geist. Genauso absurd ist auch immer diese verdammt verschwörerische Behauptung mit dem Öl! Warum soll Amerika einen solch verlustreichen Einsatz starten, wenn Alaska nur so vor Öl sprudelt?
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 12:57 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Diese ständige Schlechtrederei geht einem wirklich langsam auf den Geist. Genauso absurd ist auch immer diese verdammt verschwörerische Behauptung mit dem Öl! Warum soll Amerika einen solch verlustreichen Einsatz starten, wenn Alaska nur so vor Öl sprudelt?
Weil ein heldenhafter Krieg einfacher zu Vermarkten ist als die Zerstörung des Lebensraums von niedlichen kleinen Eisbären 
Scherz beiseite, ich bin nicht der Meinung, dass es "nur" um Öl ging. Dennoch war/ist der Krieg übereilit, beruhend auf Fehlinformationen, überhastet, falsch und ein Debakel.
sag alles ab.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:02 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von DerGeneral:
Diese ständige Schlechtrederei geht einem wirklich langsam auf den Geist. Genauso absurd ist auch immer diese verdammt verschwörerische Behauptung mit dem Öl! Warum soll Amerika einen solch verlustreichen Einsatz starten, wenn Alaska nur so vor Öl sprudelt?
Weil ein heldenhafter Krieg einfacher zu Vermarkten ist als die Zerstörung des Lebensraums von niedlichen kleinen Eisbären 
Scherz beiseite, ich bin nicht der Meinung, dass es "nur" um Öl ging. Dennoch war/ist der Krieg übereilit, beruhend auf Fehlinformationen, überhastet, falsch und ein Debakel.
Siehst du - und ich sehe das eben nicht so!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2007 um 13:05 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Siehst du - und ich sehe das eben nicht so!
Ach, für dich sind 2 zerspaltene Länder - sowohl Irak als auch (in geringerem Maße) USA - bürgerkriegsähnliche Zustände, anhaltende Angriffe und Anschläge, die Nationalgarde im Irak (als Mitvierziger Hobbysoldaten) und kein echtes Ende in Sicht kein Debakel. Ui, was muss denn noch kommen?
sag alles ab.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:10 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von DerGeneral:
Siehst du - und ich sehe das eben nicht so!
Ach, für dich sind 2 zerspaltene Länder - sowohl Irak als auch (in geringerem Maße) USA - bürgerkriegsähnliche Zustände, anhaltende Angriffe und Anschläge, die Nationalgarde im Irak (als Mitvierziger Hobbysoldaten) und kein echtes Ende in Sicht kein Debakel. Ui, was muss denn noch kommen?
Ich glaube nicht, dass du in einem solchen Maße darüber informiert bist, dass dir eine Beurteilung der dortigen Lage zusteht. Aber ich kann dich ja verstehen: Wer nur Zeitungen und Nachrichten aufnimmt, in denen ständig Negatives berichtet wird, der bekommt einfach eine einseitige, pessimistische Sicht der Dinge. Und wie bitte: Amerika in bürgerkriegsähnlichem Zustand? Sind wir im Jahr 1865?
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.08.2007 um 13:21 Uhr
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Zitat von DerGeneral:
Ich glaube nicht, dass du in einem solchen Maße darüber informiert bist, dass dir eine Beurteilung der dortigen Lage zusteht. Mit dem Argument kann man den Thread shcließen. Oder bist du ausreichend informiert?Zitat von DerGeneral: Aber ich kann dich ja verstehen: Wer nur Zeitungen und Nachrichten aufnimmt, in denen ständig Negatives berichtet wird, der bekommt einfach eine einseitige, pessimistische Sicht der Dinge. Und wie bitte: Amerika in bürgerkriegsähnlichem Zustand? Sind wir im Jahr 1865?
Die bürgerkriegsähnlichen Zustände sind selbstverständlich nicht in den USA; lediglich eine Spaltung kommt - selbstverständlich nicht in identischer Form - auch in den USA vor.
Zudem informiere ich mich nicht (nur) aus Zeitungen, sondern ziehe die "Debakel Konsequenz" auch aus Gesprächen mir Irakveteranen/ am. Soldaten, die noch in den Irak gehen werden.
Sicher, es ist "gut", dass Sadam nicht mehr an der Macht ist. Aber das "wie" und vor allem die Frage "was ist danach" war im Vorfeld so ungenügend geklärt, in meinen Augen, dass ich zum Schluss kommen, dass dieser Krieg ein Debakel ist.
sag alles ab.
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Raiden17 - 35
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:34 Uhr
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Zitat: dass ich zum Schluss kommen, dass dieser Krieg ein Debakel ist.
das einzige Debakel daran ist das 70% der Amis nicht hinter ihrem Präsidenten stehen
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:36 Uhr
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Zitat von Raiden17: Zitat: dass ich zum Schluss kommen, dass dieser Krieg ein Debakel ist.
das einzige Debakel daran ist das 70% der Amis nicht hinter ihrem Präsidenten stehen
Ja, das ist ein Debakel für den Präsidenten. Und womit verbinden "die" Amerikaner "ihren" Präsidenten? Mit dem Krieg. Und was ist der Krieg? Ein Debakel.^^
sag alles ab.
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Raiden17 - 35
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:39 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Raiden17: Zitat: dass ich zum Schluss kommen, dass dieser Krieg ein Debakel ist.
das einzige Debakel daran ist das 70% der Amis nicht hinter ihrem Präsidenten stehen
Ja, das ist ein Debakel für den Präsidenten. Und womit verbinden "die" Amerikaner "ihren" Präsidenten? Mit dem Krieg. Und was ist der Krieg? Ein Debakel.^^
was soll den daran ein Debakel sein?, die 4000 toten in 4Jahren. Ein einziger Deutscher SOldat hat im 2ten Weltkrieg 2500US-Boys abgeknallt. Nur mal so zum Vergleich.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.08.2007 um 13:43 Uhr
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Zitat von Raiden17:
was soll den daran ein Debakel sein?, die 4000 toten in 4Jahren. Ein einziger Deutscher SOldat hat im 2ten Weltkrieg 2500US-Boys abgeknallt. Nur mal so zum Vergleich.
Der 2. Weltkrieg war das größere Debakel, keine Frage. Aber deswegen ist der Irakkrieg noch lange keine gute Idee gewesen, und schon gar nicht gut gelaufen. (Zudem ist dein Vergleich wohl rein statistisch...)
sag alles ab.
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Polaris
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 11:03 Uhr
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Zitat von Raiden17:
Ein einziger Deutscher SOldat hat im 2ten Weltkrieg 2500US-Boys abgeknallt. Nur mal so zum Vergleich.
Deine Sicht auf die Geschichte in allen Ehren, aber das ist einfach falsch.
Nachdem die Amis im Krieg waren, haben die uns mit allem bepflastert was da war und Nazideutschland hatte nicht den Hauch einer Chance (und das war auch gut so), die Amis haben im Jahr 1943 allein 10 mal so viele Flugzeuge produziert (davor hatten sie im Prinzip keine), wie wir zwischen 1939 und 1945. Ach ja, wenn das typische Argument von den ganzen Naziverherrlichern jetzt kommt, dass wir den USA nicht den Krieg hätten erklären dürfen, dann hätte alles funktioniert - die Dt. haben es nichtmal geschafft die Luftschlacht um England zu gewinnen.
(Dass die Panzer udn einige andere Kriegsmittel der Dt. damals von der Technologie her das Maß der Dinge waren, ist natürlich unbestritten, aber dein populistisches Nazigeschwätz will hier echt keiner hören.)
Btw.: Für eine Einwanderungserlaubnis in den Iran fehlt dir nur noch, dass du die Juden hasst, aber das ist sicher auch der Fall, daher: geh' einfach dahin, hilf denen bei ihren Judenvernichtungs- und Weltbehrrschungsplänen (und am Ende wirste whs von nem GI erschossen).
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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Raiden17 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 11:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.08.2007 um 11:17 Uhr
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Zitat von Polaris: Zitat von Raiden17:
Ein einziger Deutscher SOldat hat im 2ten Weltkrieg 2500US-Boys abgeknallt. Nur mal so zum Vergleich.
Deine Sicht auf die Geschichte in allen Ehren, aber das ist einfach falsch.
Nachdem die Amis im Krieg waren, haben die uns mit allem bepflastert was da war und Nazideutschland hatte nicht den Hauch einer Chance (und das war auch gut so), die Amis haben im Jahr 1943 allein 10 mal so viele Flugzeuge produziert (davor hatten sie im Prinzip keine), wie wir zwischen 1939 und 1945. Ach ja, wenn das typische Argument von den ganzen Naziverherrlichern jetzt kommt, dass wir den USA nicht den Krieg hätten erklären dürfen, dann hätte alles funktioniert - die Dt. haben es nichtmal geschafft die Luftschlacht um England zu gewinnen.
(Dass die Panzer udn einige andere Kriegsmittel der Dt. damals von der Technologie her das Maß der Dinge waren, ist natürlich unbestritten, aber dein populistisches Nazigeschwätz will hier echt keiner hören.)
Btw.: Für eine Einwanderungserlaubnis in den Iran fehlt dir nur noch, dass du die Juden hasst, aber das ist sicher auch der Fall, daher: geh' einfach dahin, hilf denen bei ihren Judenvernichtungs- und Weltbehrrschungsplänen (und am Ende wirste whs von nem GI erschossen).
haha, unwissender.
Heinrich Severloh:
"Bis etwa 15.00 Uhr verschoss er ca. 12.000 Schuss MG-Munition und 400 Schuss mit den beiden Karabinern. Dabei wurden nach Expertenmeinungen schätzungsweise 2000-2500 amerikanische Soldaten getötet oder verwundet."
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
Auch wenns nur 2000, oder 1700 oder 1500 Soldaten waren. Das diente nur zum vergleich, damals tötete einer soviele am einen Tag und man heult hier über 4000 Soldaten in 4 Jahren im Irak rum.
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Polaris
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Geschrieben am: 26.08.2007 um 11:24 Uhr
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Zitat von Raiden17:
haha, unwissender.
Heinrich Severloh:
"Bis etwa 15.00 Uhr verschoss er ca. 12.000 Schuss MG-Munition und 400 Schuss mit den beiden Karabinern. Dabei wurden nach Expertenmeinungen schätzungsweise 2000-2500 amerikanische Soldaten getötet oder verwundet."
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Severloh
Auch wenns nur 2000, oder 1700 oder 1500 Soldaten waren. Das diente nur zum vergleich, damals tötete einer soviele am einen Tag und man heult hier über 4000 Soldaten in 4 Jahren im Irak rum.
Mag sein, dass das einer Mal geschafft hat, aber sicher nicht der normale dt. Soldat. (und so klingt dein Satz oben - vllt. hätteste das dazuschreiben sollen, dass das nur eine Ausnahme war)
Und trotzdem sind 4000 tote Soldaten 4000 tote zu viel. Nur weil der 2. Weltkrieg noch viel schrecklicher war, kann man nicht deswegen Kriege mit weniger Toten herunterspielen.
Außerdem ist Wikipedia aus bekannten Gründen keine gültige Quelle
Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)
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