Roddi  - 39
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 21:19 Uhr
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Zitat von Lamborgini8: Zitat von Roddi:
Also ich muss sagen: Mit 14 hätte ich nicht so eine gute Argumentation hingekriegt 
Was eigentlich Yoshis Argumentation der "dummfickenden Jugend" vollends entkräftet  .
Ganz unrecht hat er ja nicht, aber so verallgemeinert und aggressiv formuliert war es weder sachlich, noch sinnvoll.
Da könnten wir wieder zu dem Punkt kommen, dass Verallgemeinerungen überhaupt nichts bringen.
"Nope".
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 21:35 Uhr
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der islam ist keineswegs vor 500 jahren stehen geblieben. ( der islam ist übrigens ca 1500 jahre alt)
islamische gelehrte suchen und finden immerwieder lösungen für aktuelle probleme anhand des korans und der sunna (überlieferungen der taten und worte des propheten mohammed)
die sharia besteht aus mehr als nur hand abhacken und auch dafür gibt es regeln die eingehalten werden müßen.
im koran steht Jesus in der langen Reihe der Gesandten, die Gott der Menschheit in ihren verschiedenen Teilen gesandt hat. Von Adam bis Zacharias, dem Vater von Johannes dem Täufer, und über Jesus bis Mohammed geht die Reihe. Die meisten dieser Gesandten sind Männer, die uns aus dem Alten und Neuen Testament bekannt sind.
Christentum judentum und islam stammen alle aus dem orient.
wie lange jetzt jede einzelne davon in deutschland vorkommt ist eigentlich relativ egal.
das christentum war in deutschland nie so tief verankert wie man vielleicht meint. selbst nach dem mittelalter kämpfte die katholische kirche noch gegen alte germanische traditionen und bräuche die sich erhalten haben in überresten. aber auch viele neue oft aus anderen ländern stammende sitten und gebräuche haben sich immerwieder ins volks-christentum vermischt.
das katholische christentum leidet seit jahrhunderten darunter das die herschende priesterkaste sich zu einer mafiaartigen gesellschaft entwickelt hat und viele dinge entstanden sind die so ziemlich wenig mit der botschaft von jesus christus und dem ur-christentum zu tun haben. vieles geht auf antike römische machtstrukuren und religionsvorstellungen zurück so das das katholische christentum mehr eine polytheistische religion ist ind der allemöglichen dinge angebetet werden.
was diese hochgelobten angeblichen christlichen werte mit moscheebau in deutschland zu tun haben ist mir schleierhaft.
die werte wie familie, gutes soziales benehmen, keine straftaten verüben etc. finden sich in jeder großen religion. auch bei buddha.
um es mal wieder zu sagen: die erste moschee in deutschland wurde 1778 gebaut. wo ist da jetzt heutzutage das problem?
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Lamborgini8 - 27
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 21:42 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Lamborgini8: Zitat von Roddi:
Also ich muss sagen: Mit 14 hätte ich nicht so eine gute Argumentation hingekriegt
Was eigentlich Yoshis Argumentation der "dummfickenden Jugend" vollends entkräftet .
Ganz unrecht hat er ja nicht, aber so verallgemeinert und aggressiv formuliert war es weder sachlich, noch sinnvoll.
Da könnten wir wieder zu dem Punkt kommen, dass Verallgemeinerungen überhaupt nichts bringen .
Das stimmt.
Sie führen nur zu Vorbehalten und Vorurteilen, welche fremde Menschen in ihren Möglichkeiten einschränkt, sich in eine Gesellschaft zu intigrieren.
,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 21:56 Uhr
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@Lamborgini8:
Und da wären wir ja wieder bei dem Thema: Hier leben vier millionen Muslime (was hat aycra hier reingepostet? Etwa 1500 Moscheen?) und die will man ausschliessen, indem hier so manchner hier keine Moscheen bauen lassen will? Also irgendwie wird das noch peinlicher wenn man das Beispiel Schweiz mit dem Minarettverbot miteinbezieht, wenn dort bei 400.000 Muslimen vier(!) Minarette stehen.
Da kann man doch nur sagen: Also bitte....
"Nope".
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Lamborgini8 - 27
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:05 Uhr
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Zitat von Roddi: @Lamborgini8:
Und da wären wir ja wieder bei dem Thema: Hier leben vier millionen Muslime (was hat aycra hier reingepostet? Etwa 1500 Moscheen?) und die will man ausschliessen, indem hier so manchner hier keine Moscheen bauen lassen will? Also irgendwie wird das noch peinlicher wenn man das Beispiel Schweiz mit dem Minarettverbot miteinbezieht, wenn dort bei 400.000 Muslimen vier(!) Minarette stehen.
Da kann man doch nur sagen: Also bitte....
Allerdings.
Da die Muslime ein Teil unserer Gesellschaft sind, haben sie (laut unserer Religions- und Glaubensfreiheit) ein Recht auf Stätten, in denen sie ihren Glauben ausüben dürfen.
--> Sie haben auch das Recht, ein Teil unserer Kultur zu werden, sofern sie sich in unsere Gesellschafft eingliedern
,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:08 Uhr
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Zitat von mattafix: Es werden immer mehr Moscheen in Deutschland gebaut mit unsrem Geld und unsre eigene Kirchen werden vernachlässigt, in Restaurants umgebaut oder einfach abgerissen!!
Kann das seine Richtigkeit haben??
keine moschee wird von deutschen gelder bezahlt ^^
der islam ist keine anerkannte relgion in deutschland
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:23 Uhr
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Zitat von Lamborgini8: Zitat von Roddi: @Lamborgini8:
Und da wären wir ja wieder bei dem Thema: Hier leben vier millionen Muslime (was hat aycra hier reingepostet? Etwa 1500 Moscheen?) und die will man ausschliessen, indem hier so manchner hier keine Moscheen bauen lassen will? Also irgendwie wird das noch peinlicher wenn man das Beispiel Schweiz mit dem Minarettverbot miteinbezieht, wenn dort bei 400.000 Muslimen vier(!) Minarette stehen.
Da kann man doch nur sagen: Also bitte....
Allerdings.
Da die Muslime ein Teil unserer Gesellschaft sind, haben sie (laut unserer Religions- und Glaubensfreiheit) ein Recht auf Stätten, in denen sie ihren Glauben ausüben dürfen.
--> Sie haben auch das Recht, ein Teil unserer Kultur zu werden, sofern sie sich in unsere Gesellschafft eingliedern
Nunja so gesehen könnte man das auch einfach verdrehen: Bekommen manche "Christen" Angst, dass sie ihre Vormacht Stellung verlieren wenn andere Glaubensrichtungen den Anspruch auf freie Religionsausübung beanspruchen?
"Nope".
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Lamborgini8 - 27
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:28 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Lamborgini8: Zitat von Roddi: @Lamborgini8:
Und da wären wir ja wieder bei dem Thema: Hier leben vier millionen Muslime (was hat aycra hier reingepostet? Etwa 1500 Moscheen?) und die will man ausschliessen, indem hier so manchner hier keine Moscheen bauen lassen will? Also irgendwie wird das noch peinlicher wenn man das Beispiel Schweiz mit dem Minarettverbot miteinbezieht, wenn dort bei 400.000 Muslimen vier(!) Minarette stehen.
Da kann man doch nur sagen: Also bitte....
Allerdings.
Da die Muslime ein Teil unserer Gesellschaft sind, haben sie (laut unserer Religions- und Glaubensfreiheit) ein Recht auf Stätten, in denen sie ihren Glauben ausüben dürfen.
--> Sie haben auch das Recht, ein Teil unserer Kultur zu werden, sofern sie sich in unsere Gesellschafft eingliedern
Nunja so gesehen könnte man das auch einfach verdrehen: Bekommen manche "Christen" Angst, dass sie ihre Vormacht Stellung verlieren wenn andere Glaubensrichtungen den Anspruch auf freie Religionsausübung beanspruchen?
Ja, so ging es mir ehrlich gesagt auch eine Zeit lang.
Aber jetzt habe ich gelernt zu akzeptieren, dass auch andere Religionen einen Anspruch auf einen Platz in unserer Kultur haben, also kann ich ein Stück weit mit diesen Christen ,,mitfühlen"
Edit:
Bin jetzt leider weg, da ich morgen um 6 aufstehen muss und mich jetzt aufs Ohr haue.
Gute Nacht!
,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:41 Uhr
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@Lamborgini:
Jo gute Nacht:
Naja Rabauelefant hat hier schon dargelegt, dass das Christentum auch nicht unbedingt die "deutsche" Kultur beinhaltet.
Da kann man jetzt fortführen: Was kann man überhaupt als "unsere" Kultur sehen?
Wenn man es nämlich ganz pathologisch auseinander nimmt, kommt raus, dass jede Kultur ein "Kauderwelsch" aus anderen ist...
"Nope".
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Google-WTF - 28
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 22:53 Uhr
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Zitat von mattafix: Zitat von tophtanbark: Wird da wirklich unsere Geld für verwendet? Kann ich mir kaum vorstellen, jedenfalls nicht Unsummen. Und definitiv nicht Geld, dass für christliche Kirchen gedacht ist. Denn die "aktiven" Kirchen werden zur Mehrheit durch die Kirchen selbst getragen und unterhalten, durch die Kirchensteuer u.ä. Es gibt zwar auch Kirchen mit "Denkmalscharakter" die die Stadt oder der Staat mitverwaltet, aber im wesentlichen ist es Aufgabe der Kirchen.
Bei dem Anteil an Muslimen, die es in unserem Land gibt, finde ich es richtig und wichtig, dass mehr und mehr Moscheen gebaut werden.
naja also von alleine bauen sich die Moscheen auch nedund wer verhält die??
die moscheen werden von den gläubigen finanziert da jeden freitag dort gebetet wird und auch geld eingesammelt und wer was geben will gibt was und wer nichts gibt , gibt halt nichts und von veranstalltungen die jede moschee für sich selber organiziert und dies kommt jedes jahr 1-4 mal vor und jedesmal ein umsatz von ca:50000 €
Verkaufe "WLAN"Kabel 1meter 22cent einfach anschreiben xD/// ich hasse es wenn man fußzeilen kopiert
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 23:08 Uhr
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Zitat von Roddi: @Lamborgini:
Jo gute Nacht :
Naja Rabauelefant hat hier schon dargelegt, dass das Christentum auch nicht unbedingt die "deutsche" Kultur beinhaltet.
Da kann man jetzt fortführen: Was kann man überhaupt als "unsere" Kultur sehen?
Wenn man es nämlich ganz pathologisch auseinander nimmt, kommt raus, dass jede Kultur ein "Kauderwelsch" aus anderen ist...
mann muss isch doch nur mal bayern anschauen. es gibt große unterschiede zwischen ober/unterbayern und franken und schwaben..
nicht nur sprachlich. auch kulturell und religiös. an den grenzen vermischt sich alles.
dazu noch viele einwanderer
Franz josef strauß sagte damals die sudetendeutschen seien ein vierter Volksstamm in bayern.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 23:24 Uhr
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Zitat von raubelefant: Zitat von Roddi: @Lamborgini:
Jo gute Nacht :
Naja Rabauelefant hat hier schon dargelegt, dass das Christentum auch nicht unbedingt die "deutsche" Kultur beinhaltet.
Da kann man jetzt fortführen: Was kann man überhaupt als "unsere" Kultur sehen?
Wenn man es nämlich ganz pathologisch auseinander nimmt, kommt raus, dass jede Kultur ein "Kauderwelsch" aus anderen ist...
mann muss isch doch nur mal bayern anschauen. es gibt große unterschiede zwischen ober/unterbayern und franken und schwaben..
nicht nur sprachlich. auch kulturell und religiös. an den grenzen vermischt sich alles.
dazu noch viele einwanderer
Franz josef strauß sagte damals die sudetendeutschen seien ein vierter Volksstamm in bayern.
Japp deswegen kann man doch schlecht von "unser" (vor allem ich bin konfessionslos- was bin ich dann^^?) Kultur sprechen....
"Nope".
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 23:45 Uhr
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Zitat von Roddi: Japp deswegen kann man doch schlecht von "unser" (vor allem ich bin konfessionslos- was bin ich dann^^?) Kultur sprechen....
...also, warum gibt es dann Probleme mit Kulturellen Abgrenzungen, wenn es doch gar keine Kultur gibt? [Klar, alles von den bösen, bösen Nazios induziert ]
Abgesehen davon: du würdest es auch abstreiten, dass dein leiblicher Vater dieser ist, wenn es einer Diskussion in einer dir gefälligen Weise hilfreich wäre 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 22.05.2012 um 00:11 Uhr
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Zitat von Roddi:
Japp deswegen kann man doch schlecht von "unser" (vor allem ich bin konfessionslos- was bin ich dann^^?) Kultur sprechen....
es gibt ein gewissen groben zusammenhang und einige identifikationsmerkmale einer deutschen kultur.
putzen,ordung,archivieren, gewiser hang zur bürokratie.
ohne den dokumentationszwang der den meisten deutschen drin steckt hätten die taten der NS und DDR-zeit nicht aufgeklärt werden können.
es wurde ja quasi ALLES AUFGESCHRIEBEN
das die deutschen viel putzen wurde schon vor paar hundert jahren von reisenden berichtet
ich denke aber eher das diese deutsche kultur ein sammelbecken ist für die vielen einzelnen(stammes?) kulturen dies hierzulande so gibt.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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arathor
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Geschrieben am: 22.05.2012 um 00:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.05.2012 um 00:17 Uhr
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ich bin dafür dass ich mir den einstiegsbeitrag nicht durchlese.
dann werde ich hier eine grundsatzdiskussion über steinigungen, frauenbeschneidungen, kirchenbau in der türkei und islamisierung der gesellschaft anfagen.
das alles natürlich komplett ohne einen roten faden in meiner argumentation
ohne berücksichtigung dass meine meinung eventuell nicht fundiert ist
ohne zu zeigen dass ich nur ein bisschen was im deutschunterricht gelernt habe
dann werde ich euch zitieren, aber nur was mir passt. und ich werde auch nur auf das antworten was mir passt.
sollte ich doch das gefühl haben dass ich nicht der tollste hier im thread, nein forum bin, dann behalte ich mir vor euch per pn zu beschimpfen.
sollte ein mod auf mich aufmerksam werden werde ich einen thread mit dem titel "warum werden immer meine beiträge gelöscht - zensur" verfassen.
vielen dank
Glaub nicht alles was Du denkst!
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