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Forum / Politik und Wirtschaft
Moscheen in Deutschland
Alexx91  - 33
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:22 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Alter, und wenn du schon dafür bist dass ein deutsches Kulturgut gegen ein Nichtdeutsches Kulturgut ausgetauscht wird dann begründe auch bitte warum.
Austausch? Wer spricht denn hier von Austausch?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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MrGeddo - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:22 Uhr
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Zitat von Sephias: Ich Finde, Wir solten KEINE Moscheen in Deutschland bauen, Nur mal so zum Vergleich, was wäre wenn wir Deutsche Kirchen in der Türkei Bauen ????
Nichts ? Was soll dann sein ? Des ist wie wenn du ein McDonalds auf eine verlassene Insel baust. WER UM HIMMELSWILLEN GEHT DA HIN ? Wieviele Christen leben schon in der Türkei !
Es gibt deutsche Kirchen in der Türkei zwar nicht soviel wie es Moscheen in Deutschland gibt.
Du brauchst ja nicht in der Türkei für jeden Christ eine Kirche...
Bitte laber keinen Müll wenn du keine Ahnung hast du denkst auch nur das du hier irgendwas posten kannst um mal deine "falsche" Meinung abzugeben.
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MrGeddo - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:24 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Analogfan82: Alter, und wenn du schon dafür bist dass ein deutsches Kulturgut gegen ein Nichtdeutsches Kulturgut ausgetauscht wird dann begründe auch bitte warum.
Austausch? Wer spricht denn hier von Austausch?
Versteh ich auch nicht :D. Hier wird doch nichts ausgetauscht! Nur weil Kirchen abgerissen werden und Moscheen errichtet werden ist das kein Austausch ? Du kannst ja auch nicht sagen das die Menschen die jetzt im Augenblick sterben, gegen die neuen "ausgetauscht" worden sind !
Die Kirchen werden aus einem anderen Grund abgerissen
und Moscheen durch einen anderen Grund gebaut!
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Porcellana  - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:28 Uhr
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Man kriegt hier keine Antwort wenn man was sachliches sagt.
Noch ein Versuch:
Der Islam ist eine rückständige Religion, genauso wie das Christentum auch.
Und Fakt ist, dass jede Religion ihre Extreme entwickeln kann.
Besonders gefährlich ist aber, wenn man sie in den Untergrund zwingt.
Mangelnde Toleranz bringt die Leute dazu, sich von den "vermeintlich fremdenfeindlichen" Deutschen abzuwenden. Das bringt Hass auf beiden Seiten. Je mehr man einander verachtet umso eher versucht man sich voneinander abzugrenzen.
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Analogfan82 - 42
Champion
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2012 um 14:51 Uhr
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Zitat von MrGeddo: Zitat von Alexx91: Zitat von Analogfan82: Alter, und wenn du schon dafür bist dass ein deutsches Kulturgut gegen ein Nichtdeutsches Kulturgut ausgetauscht wird dann begründe auch bitte warum.
Austausch? Wer spricht denn hier von Austausch?
Versteh ich auch nicht :D. Hier wird doch nichts ausgetauscht! Nur weil Kirchen abgerissen werden und Moscheen errichtet werden ist das kein Austausch ? Du kannst ja auch nicht sagen das die Menschen die jetzt im Augenblick sterben, gegen die neuen "ausgetauscht" worden sind !
Die Kirchen werden aus einem anderen Grund abgerissen
und Moscheen durch einen anderen Grund gebaut!
Kirchen sind deutsches Kulturgut und haben, wie vieles anderes was unsere ladifari-Gesellschaft heute vergisst, zuerst saniert zu werden. Danach kann man Moscheen bauen, wie in der Schweiz, welche noch eigene Kultur zu schätzen weiß. Aber da man den Deutschen seit 60 jahren versucht ihre Kultur zu nehmen, gehen weniger Leute in die Kirche, insbesondere junge Leute nicht. Was traurig ist, die konvertieren schwachsinnigerweise zum Islam, einer Religion die in einem Evolutionsstadium von vor 500 Jahren steckengeblieben ist, grösstenteils. Etwas dass das Christentum und seine Anhänger seit ebenso vielen Jahren längst hinter sich haben. Nur weil der Islam heute als "Neu" und bei der Jugend als "in" betrachtet wird, ist dieser es noch lange nicht. Von dem her bin ich für eine Verpflichtung der Eltern per Gesetz den Kindern ein Aufwachsen in christlichen Werten und Konfessionen zu ermöglichen anstatt sie mit nichts dastehen zu lassen. Worüber sie dann die Gefahr laufen an eben diese "Möchtegern-Fortschrittsreligion" den Islam zu glauben. Im Christentum gibt es keine Sharia. Im Islam schon. Als säkularisierter Mensch hat man ohnehin keiner Religion anzugehören und wenn dann wird ein solcher Mensch erkennen dass das Christentum die bessere Wahl ist.
Im Übrigen gehe ich selbst in die Kirche (nicht zu Gottesdiensten, weil dass scheinheiliges Gewäsch ist) für mich alleine, zur Selbstfindung. Und dafür ist alles geeignet, aber dass Christentum ist fest verankert und bleibt es in Europa auch, dass muss unserer heutigen Verkorksten, wertelosen dummfickenden Jugend erst einmal klar werden. Dass muss von höchster Stelle aus initalisiert werden. Was leider bis jetzt noch nicht geschieht.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 14:49 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Kirchen sind deutsches Kulturgut und haben, wie vieles anderes was unsere ladifari-Gesellschaft heute vergisst, zuerst saniert zu werden. Danach kann man Moscheen bauen, wie in der Schweiz, welche noch eigene Kultur zu schätzen weiß.
Ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht ganz. Willst du etwa Muslime dafür anhalten, für Kirchenerhaltung zu spenden anstatt für den Neubau von Moscheen? Wieso sollten Muslime dies tun?
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Analogfan82 - 42
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2012 um 15:21 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Analogfan82: Kirchen sind deutsches Kulturgut und haben, wie vieles anderes was unsere ladifari-Gesellschaft heute vergisst, zuerst saniert zu werden. Danach kann man Moscheen bauen, wie in der Schweiz, welche noch eigene Kultur zu schätzen weiß.
Ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht ganz. Willst du etwa Muslime dafür anhalten, für Kirchenerhaltung zu spenden anstatt für den Neubau von Moscheen? Wieso sollten Muslime dies tun?
Ich habe bereits alles, was zum Verständnis meiner Sichtweise beitragen kann, in den letzten Beiträgen geschrieben. Jeder Mensch der halbwegs vernünftig Denken, analysieren kann und über einen halbwegs loyalen, seiner Kultur zugewandten Patriotismus verfügt, sollte dies verstehen können. Ich nehme von dir an dass du ein solcher Mensch bist, nicht jemand, wie die meisten, der lediglich zu wissen glaubt ohne zu wissen dass er nichts weiß.
Also so etwas wie MrGeddo, der offensichtlich nicht zu verstehen scheint dass der eigene Kulturkreis immer noch über der eines "Hereingeschmeckten" steht. Und man sich von daher auch zuerst um diesen und dessen Erhaltung zu kümmern hat anstatt , wie in diesem Falle Moscheen zu bauen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 15:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2012 um 15:30 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Meine Begründung sieht folgendermassen aus:
Weil es in Deutschland und Europa nunmal seit mehreren 100 Jahren, wenn nicht sogar seit mindestens 1000 Jahren dass Christentum gibt. Und weil diese Kultur sich so gebildet hat. Der Islam hatte seit Suleyman und Wien in Europa nichts zu suchen, der hat seinen Kulturkreis im Orient wo er, bei vernünftiger Betrachtung, eigentlich auch einzig und alleine hingehört
Es mit der Geschichte zu rechtfertigen, ist eine Sache. Da wird dir niemand widerlegen können, dass wir eine christlich geprägte Kultur sind.
Das "Problem" ist aber: Seit der Wirtschaftswunderzeit haben wir viele Menschen anderen Glaubens in unserem Land. Diese Menschen wollen sich weder zum Christentum bekehren lassen, noch zu jedem Gebet in ihre Heimat fliegen. Unter dem Gedanken der Religionsfreiheit muss also auch ihnen Platz gegeben werden, ihren Glauben auszuleben.
Ferner können wir in Deutschland nicht behaupten, dass uns auch heute die christliche Tradition noch so wahnsinnig wichtig wäre. Gerade letzten Donnerstag hieß es überall nur "Vatertag, Vatertag!". Die allermeisten der feiernden "Väter" wussten jedoch nicht einmal mehr, welchem christlichen Feiertag sie eigentlich verdanken, dass sie heute nicht zur Arbeit müssen. In den Kirchen wirst du die meisten da nicht gesehen haben. Wie man hört nimmt auch die Zahl der Kirchenaustritte seit Jahren zu.
Mal Hand auf's Herz: Warst du im letzten halben Jahr zu jedem Gottesdienst in der Kirche?
Zitat von Analogfan82: Leider ist erstere Religion in vielen Teilen zu rückständig und muss daher als Gefahr betrachtet werden. Beim Christentum ist eine solche Rückständigkeit nicht festzustellen. Von daher kann es nicht an radikalisierenden Anhängern alleine liegen, da diese dann auch im Christentum vorhanden wären. Vielmehr ist es der Geist des Koran sich als Buch über alle anderen zu stellen, als letzte und allumfassende vom letzten Propheten dargebrachte Wahrheit gelten zu wollen, welche diese Fehlinterpretationen überhaupt zulässt die dann wiederrum zum Radikalismus führt.
Das würde, wenn man es genau betrachtet, bedeuten, dass weit über 80 % der Muslime Gewalttäter und Terroristen sein müssten. Oder sind die alle stark genug, diesem bösen, bösen Buch zu widerstehen?
Ich halte es für sehr lächerlich, dem Koran hier seine besondere Stellung im Glauben anzukreiden, wenn man das Christentum verteidigen möchte. Da solltest du mal dringend die Bibel genauer anschauen. Das Alte Testament geht bei weitem nicht so zimperlich mit seinen Charakteren um. Und wenn du noch weiter denkst: Woran glauben denn die Juden? Die haben "unser" Neues Testament gar nicht. Warum werden die nicht gewalttätig?
Muslimen einen Vorwurf zu machen, weil sie ihren Glauben und den Koran als einzig richtigen Weg sehen, greift einfach nicht. Jede Religion sieht ihren Weg als den einzig richtigen an. Anders würde dieses System nicht funktionieren. Wer würde denn sein Leben in den Dienst der Kirche stellen, wenn es auch noch andere Wege gibt, wie er sein Glaubensziel erreicht?
Zitat von Analogfan82: Solange dass Christentum und andere, ehemals in Europa heimische Glaubensrichtungen Vorrang in der Sozialen Betrachtung haben, als Rückbesinnung auf die eigenen Wurzeln, ist der Islam als weitere Religion vertretbar. Solange aber in Europa keine Rückbesinnung auf die eigenen Werte stattfindet ist jegliche Kulturrelle Verwaschung der eigenen Existenz eine abzulehnende Lebensart.
Willst du also ernsthaft gewaltsam des muslimischen Glauben unterdrücken, um den christlichen zu stärken, obwohl der sich selbst mehr und mehr schwächt? Sehr freiheitlich demokratisch  
edit:
Zitat von Analogfan82: Also so etwas wie MrGeddo, der offensichtlich nicht zu verstehen scheint dass der eigene Kulturkreis immer noch über der eines "Hereingeschmeckten" steht. Und man sich von daher auch zuerst um diesen und dessen Erhaltung zu kümmern hat anstatt , wie in diesem Falle Moscheen zu bauen.
Wenn jemand hier vor fünf Jahren hergezogen ist, können wir wohl von "Hereingeschmeckten" reden. Wenn jemand hier aber in den 1960ern mit seiner Familie nach Deutschland gezogen ist und bereits seine Kinder und Enkel in Deutschland geboren und aufgewachsen sind, dann ist das mehr als lächerlich. Diese Menschen haben dann keine andere Berechtigung, hier zu leben und sich hier heimisch zu fühlen, als jeder, der Deutsch ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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_TaMMi_ - 40
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 15:31 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Analogfan82: Kirchen sind deutsches Kulturgut und haben, wie vieles anderes was unsere ladifari-Gesellschaft heute vergisst, zuerst saniert zu werden. Danach kann man Moscheen bauen, wie in der Schweiz, welche noch eigene Kultur zu schätzen weiß.
Ich verstehe den Zusammenhang jetzt nicht ganz. Willst du etwa Muslime dafür anhalten, für Kirchenerhaltung zu spenden anstatt für den Neubau von Moscheen? Wieso sollten Muslime dies tun?
So nen Quatsch hab ich ja noch nie gehört! Wieviel Kirchen gibts denn eigentlich in der Türkei?
Iwo! Achwo!?
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34_Ayca_34 - 35
Experte
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 16:06 Uhr
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Zitat von _TaMMi_:
So nen Quatsch hab ich ja noch nie gehört! Wieviel Kirchen gibts denn eigentlich in der Türkei?
Zitat: Für
120.000 Christen die in der Türkei leben gibt es
321 Kirchen, also
374 Christen pro Kirche
Zum Vergleich. Für
3,8 bis 4,3 Millionen Muslime die in Deutschland leben gibt es
2.500 Moscheen, also
1520 bis 1720 Muslime pro Moschee
Eine genaue Quelle gibt es hierzu nicht.Habs von HİER herauskopiert.
Aber um auf die Fakten zu kommen.....
Zitat: Bei Frage nach den Kirchenbauten muss man berücksichtigen: Wenn fünftausend Griechen vierzig Kirchen haben, braucht man keine Kirchen bauen. Ähnlich ist das auch bei den Katholiken. Der Erzbischof von Izmir hat keine zweitausend Katholiken, aber allein im Stadtgebiet von Izmir stehen sieben Pfarrkirchen. [...]. Die heute fast 150 Kirchen Istanbuls sind zum größten Teil im 19.Jahrhundert neu gebaut oder renoviert worden.[...]
QUELLE
Bitte beachtet, ca. 150 Kirchen NUR in İstanbul!!
Und, wie viele moscheen gibt es in deutschland??
Zitat: Demnach hat sich die Zahl der Moscheen mit Kuppeln und Minaretten seit dem Jahr 2004 von 141 auf 159 erhöht. Weitere 128 Moscheen seien derzeit im Bau.
QUELLE
İst ein bericht von November 2006. Gehen wir davon aus, dass alle geplante 128 Moscheen gebaut und eröffnet wurden. Also zusammengerechnet sind es 287 Moscheen.
(Zu erwähnen ist, dass diese zahlen die anzahl der gebetsräume nicht beinhalten. Die rede ist nur von richtigen Kirchen mit Uhrturm und richtige moscheen mit minaretten)
So und nun zum thema einwohnerzahl:
100.000 christen in der türkei Quelle
ca. 4 millionen Moslems in Deutschland QUELLE
Somit wäre deine Frage glaub ich mit allem drum-und-dran so in etwa beantwortet 
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 16:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2012 um 18:31 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Kirchen sind deutsches Kulturgut und haben, wie vieles anderes was unsere ladifari-Gesellschaft heute vergisst, zuerst saniert zu werden. Danach kann man Moscheen bauen
Ich habe das Gefühl, du hast einige Zusammenhänge noch nicht verstanden, bzw bastelst dir irgendwelche leicht bräunlichen Brücken, wo keine sind. Hauptsache, deine Argumentation erscheint ... naja ... ich würde eigentlich gerne "logisch" sagen, aber ... ach, lassen wir das.
Was um alles in der Welt haben zu sanierende "westliche" Gotteshäuser damit zu tun, dass eine muslimische Gemeinde Geld zur Errichtung einer Moschee sammelt?
Abgesehen davon, dass auch hierzulande meist die jeweiligen Gemeinden für Instandhaltung und Restaurierung der Kirchen zuständig sind, nicht das Land bzw. der Staat: Die Moscheen werden doch nicht vom Staat finanziert und gebaut. Wo in aller Welt ist dein Problem?
Zitat von Analogfan82: Aber da man den Deutschen seit 60 jahren versucht ihre Kultur zu nehmen, gehen weniger Leute in die Kirche, insbesondere junge Leute nicht.
Du kreidest es allen Ernstes dem Islam an, dass die Gottesdienste leerer werden, schreibst aber ein paar Zeilen weiter, dass du selbst auch keine Gottesdienste besuchst? Bist du denn nicht "immun" gegen die ... öhm ... "Islamisierung"?
Zitat von Analogfan82: weil der Islam heute als "Neu" und bei der Jugend als "in" betrachtet wird, ist dieser es noch lange nicht.
Abgesehen davon, dass ich keinen einzigen Jugendlichen kenne, der so denkt, weder in meinem direkten Umfeld, noch über Berichte und Erzählungen von Freunden und Bekannten: Nur, weil du den Islam immer wieder schlecht machst, ist er es noch lange nicht. Sorry, aber was ist das denn für eine Argumentation?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 16:14 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Von dem her bin ich für eine Verpflichtung der Eltern per Gesetz den Kindern ein Aufwachsen in christlichen Werten und Konfessionen zu ermöglichen
Was sind für dich denn christliche Werte? Also Werte, die direkt etwas mit der Religion zu tun haben und die du für unerlässlich hälst?
Zitat von Analogfan82: anstatt sie mit nichts dastehen zu lassen.
Und religiöse Selbstbestimmung wird überbewertet, nicht wahr?
Zitat von Analogfan82: Als säkularisierter Mensch hat man ohnehin keiner Religion anzugehören und wenn dann wird ein solcher Mensch erkennen dass das Christentum die bessere Wahl ist.
"Religion ist scheiße. Aber der Islam ist besonders scheiße." Oder wie?
Zitat von Analogfan82: Im Übrigen gehe ich selbst in die Kirche (nicht zu Gottesdiensten, weil dass scheinheiliges Gewäsch ist) für mich alleine, zur Selbstfindung.
Rein interessehalber: Wozu brauchst du die Kirche (rein architektonisch gemeint) dann überhaupt? Kannst du dich nicht auch woanders "selbst finden"?
Zitat von Analogfan82: dass Christentum ist fest verankert und bleibt es in Europa auch
Status quo für alle Zeiten, wie? "Stillstand ist Rückschritt" dürfte dir auch schonmal zu Ohren gekommen sein.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 16:19 Uhr
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Aber wenn jemand jetzt ne Moschee baut, dann ist das anders wie früher. Und davor hab ich Angst...
Buh Anders!!!
Wer vom Austausch eine "deutschen Kulturgutes" redet, wenn sich n paar Gläubige ein nicht-christliches Gotteshaus bauen, der sollte sich mal vom Psychologen untersuchen lassen. Paranoia ist bestimmt heilbar.
Wie wäre es eigentlich, wenn man enldich mal diese drecks Kirchen abreißt, die Christen haben unsere Germanischen Götter ersetzt und gutes germanisches Kulturgut ausegetausch!!!
(Sorry für das Niveau, ich hab mich dazu hinreissen lassen es anzugleichen)
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Alexx91 - 33
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Dabei seit 04.2007
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 16:28 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Und man sich von daher auch zuerst um diesen und dessen Erhaltung zu kümmern hat anstatt , wie in diesem Falle Moscheen zu bauen.
Und noch einmal, was kümmert es dich, wenn muslimische Gemeinden Geld zusammentragen, um sich ein Gotteshaus bauen zu lassen? Ist doch nicht dein Geld?
Mit deinem Geld kannst du gerne Kirchen restaurieren lassen, aber verlang bitte nicht von Muslimen absoluten Stillstand, wenn du nicht genug Geld zur Kirchenrestauration zusammenbringst.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 21.05.2012 um 17:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2012 um 17:04 Uhr
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Nachdem Poassaeng in allen Punkten meine Meinung ausspricht, spare ich mir das Zerlegen der "Argumente"
@ Poassaeng: 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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