Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Moscheen in Deutschland

sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:23 Uhr
|
|
Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson: Seit wann entscheidest du, was wichtig ist und was nicht?
So langsam machst Du Dich wirklich lächerlich. Hauptsache dagegen, egal ob´s Sinn macht oder nicht.
Was heißt dagegen? Wenn du anfängst zu entscheiden, was wichtig und was unwichtig ist, wo kommen wir denn da dann hin?
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
Page666 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
612
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:26 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson: Der Deutsche Staat ist erstens pleite und hat somit kein Geld für Moscheen und zweitens werden Kirchen auch nicht durch den Staat finanziert, sondern rein durch die Kirchensteuer, die nur von Mitgliedern der Kirchen gezahlt wird.
Ach ja wirklich? Wie kann dann das sein?
"Das bisher größte Projekt ist nun die Sanierung des südlichen Chorturms. Dafür sind 10 Mio EUR veranschlagt, wovon die Hälfte durch Land, Stadt und Kirche bereitgestellt wird, die andere Hälfte durch Spenden innerhalb von 5 bis 6 Jahren aufgebracht werden muß."
( Quelle)
Das liegt daran, dass das Münster ein historisches Gebäude ist und natürlich unter Denkmalschutz steht. Außerdem ist es von touristischem Interesse, dass das Münster gut erhalten bleibt.
...was nichts daran ändert, daß Dein Beitrag falsch war. Die Motive für staatliche Unterstützung spielen dabei keine Rolle.
https://www.youtube.com/user/wormcluster
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:30 Uhr
|
|
Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson:
Das liegt daran, dass das Münster ein historisches Gebäude ist und natürlich unter Denkmalschutz steht. Außerdem ist es von touristischem Interesse, dass das Münster gut erhalten bleibt.
...was nichts daran ändert, daß Dein Beitrag falsch war. Die Motive für staatliche Unterstützung spielen dabei keine Rolle.
Oh doch, denn hier wird das Münster nicht wegen seiner Funktion als Kirche, sondern als historisches Gebäude und Touristenattraktion unterstütz. Wäre das Münster ein Schloss oder so, würde es genau so unterstützt werden.
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:40 Uhr
|
|
@Page666: Hier hab ich nochmal was schönes für dich von einer ganz normalen Bürgerinitiative: Link
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
Page666 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
612
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:46 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson:
Das liegt daran, dass das Münster ein historisches Gebäude ist und natürlich unter Denkmalschutz steht. Außerdem ist es von touristischem Interesse, dass das Münster gut erhalten bleibt.
...was nichts daran ändert, daß Dein Beitrag falsch war. Die Motive für staatliche Unterstützung spielen dabei keine Rolle.
Oh doch, denn hier wird das Münster nicht wegen seiner Funktion als Kirche, sondern als historisches Gebäude und Touristenattraktion unterstütz. Wäre das Münster ein Schloss oder so, würde es genau so unterstützt werden.
Naja, dann halt n anderer Link dazu:
"Finanzierung aus öffentlichen Mitteln [Bearbeiten]
Hierzu zählen die positiven Staatsleistungen. Darunter versteht man Zahlungen vor allem der Bundesländer, die zum Teil auf alten Rechtstiteln beruhen, aber auch auf älteren Staatskirchenverträgen, z.B. mit Bayern (1924), Preußen (1929) und Baden (1932), dem nach wie vor gültigen Reichskonkordat von 1933, auf Bestimmungen des Grundgesetzes und neuerer Länderkonkordate. Die aktuellen Zahlungen dieser positiven Staatsleistungen werden in den jeweiligen Länderhaushalten ausgewiesen.
Von manchen als staatlichen Zuwendungen bezeichnet werden Vergütungen des Staates für von der Kirche erbrachte Leistungen, z.B. für den kirchlichen Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (ca. 2,6 Mrd. €/Jahr), die Priester- und Theologenausbildung an Universitäten und den Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen (ca. 0,56 Mrd. €/Jahr), die Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten, ca. 66 Mio. €/Jahr).
Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude und vielfältige freiwillige Zuschüsse von Kommunen und Kreisen für Ausstattungen/Renovierungen kirchlicher Einrichtungen, wie Kindergärten, Altenheime usw., deren Umfang allerdings nirgendwo zentral dokumentiert wird.
Die Zuschüsse der Bundesregierung für die selbständigen kirchlichen Werke Brot für die Welt und Misereor (Eigenmittel ca. 500 Mio. € im Jahr 2003) beliefen im selben Jahr auf 160 Mio. € (www.bmz.de). Neben diesen jährlichen Zuwendungen gibt es die periodisch wiederkehrenden Zuschüsse für Kirchen- und Katholikentage (z.B. 8,3 Mio. € Katholikentag Hamburg 2000), Papstbesuche, Weltjugendtreffen usw.
Zusätzlich zu den positiven Staatsleistungen gibt es auch negative Staatsleistungen. Dazu zählen die unterschiedlich weitreichenden Befreiungen der Kirchen von verschiedenen Steuern und Gebühren. Bezüglich einzelner Steuerarten (Körperschaftssteuer, Grund-, Vermögens- und Gewerbesteuer z.B. bei Caritas- und Diakoniebetrieben) bedürfte es einer differenzierten Darstellung. Der Umfang dieser Begünstigung ist nicht exakt zu ermitteln."
Quelle
https://www.youtube.com/user/wormcluster
|
|
Page666 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
612
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:49 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: @Page666: Hier hab ich nochmal was schönes für dich von einer ganz normalen Bürgerinitiative: Link
Was willst Du mir damit sagen?
https://www.youtube.com/user/wormcluster
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:53 Uhr
|
|
Zitat von Page666:
Naja, dann halt n anderer Link dazu:
"Finanzierung aus öffentlichen Mitteln [Bearbeiten]
Hierzu zählen die positiven Staatsleistungen. Darunter versteht man Zahlungen vor allem der Bundesländer, die zum Teil auf alten Rechtstiteln beruhen, aber auch auf älteren Staatskirchenverträgen, z.B. mit Bayern (1924), Preußen (1929) und Baden (1932), dem nach wie vor gültigen Reichskonkordat von 1933, auf Bestimmungen des Grundgesetzes und neuerer Länderkonkordate. Die aktuellen Zahlungen dieser positiven Staatsleistungen werden in den jeweiligen Länderhaushalten ausgewiesen.
Von manchen als staatlichen Zuwendungen bezeichnet werden Vergütungen des Staates für von der Kirche erbrachte Leistungen, z.B. für den kirchlichen Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (ca. 2,6 Mrd. €/Jahr), die Priester- und Theologenausbildung an Universitäten und den Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen (ca. 0,56 Mrd. €/Jahr), die Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten, ca. 66 Mio. €/Jahr).
Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude und vielfältige freiwillige Zuschüsse von Kommunen und Kreisen für Ausstattungen/Renovierungen kirchlicher Einrichtungen, wie Kindergärten, Altenheime usw., deren Umfang allerdings nirgendwo zentral dokumentiert wird.
Die Zuschüsse der Bundesregierung für die selbständigen kirchlichen Werke Brot für die Welt und Misereor (Eigenmittel ca. 500 Mio. € im Jahr 2003) beliefen im selben Jahr auf 160 Mio. € (www.bmz.de). Neben diesen jährlichen Zuwendungen gibt es die periodisch wiederkehrenden Zuschüsse für Kirchen- und Katholikentage (z.B. 8,3 Mio. € Katholikentag Hamburg 2000), Papstbesuche, Weltjugendtreffen usw.
Zusätzlich zu den positiven Staatsleistungen gibt es auch negative Staatsleistungen. Dazu zählen die unterschiedlich weitreichenden Befreiungen der Kirchen von verschiedenen Steuern und Gebühren. Bezüglich einzelner Steuerarten (Körperschaftssteuer, Grund-, Vermögens- und Gewerbesteuer z.B. bei Caritas- und Diakoniebetrieben) bedürfte es einer differenzierten Darstellung. Der Umfang dieser Begünstigung ist nicht exakt zu ermitteln."
Quelle
100 Jahre alte geltende Verträge sind dafür verantwortlich. Außerdem werden da ja keine Kirchenbauten finanziert.
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:54 Uhr
|
|
Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson: @Page666: Hier hab ich nochmal was schönes für dich von einer ganz normalen Bürgerinitiative: Link
Was willst Du mir damit sagen?
Du hast mich gefragt, welche Bürgerentscheide ich meine. Ich hab dir lediglich Beispiele dafür gebracht.
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
Page666 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
612
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 20:59 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Zitat von Page666:
Naja, dann halt n anderer Link dazu:
"Finanzierung aus öffentlichen Mitteln [Bearbeiten]
Hierzu zählen die positiven Staatsleistungen. Darunter versteht man Zahlungen vor allem der Bundesländer, die zum Teil auf alten Rechtstiteln beruhen, aber auch auf älteren Staatskirchenverträgen, z.B. mit Bayern (1924), Preußen (1929) und Baden (1932), dem nach wie vor gültigen Reichskonkordat von 1933, auf Bestimmungen des Grundgesetzes und neuerer Länderkonkordate. Die aktuellen Zahlungen dieser positiven Staatsleistungen werden in den jeweiligen Länderhaushalten ausgewiesen.
Von manchen als staatlichen Zuwendungen bezeichnet werden Vergütungen des Staates für von der Kirche erbrachte Leistungen, z.B. für den kirchlichen Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (ca. 2,6 Mrd. €/Jahr), die Priester- und Theologenausbildung an Universitäten und den Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen (ca. 0,56 Mrd. €/Jahr), die Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten, ca. 66 Mio. €/Jahr).
Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude und vielfältige freiwillige Zuschüsse von Kommunen und Kreisen für Ausstattungen/Renovierungen kirchlicher Einrichtungen, wie Kindergärten, Altenheime usw., deren Umfang allerdings nirgendwo zentral dokumentiert wird.
Die Zuschüsse der Bundesregierung für die selbständigen kirchlichen Werke Brot für die Welt und Misereor (Eigenmittel ca. 500 Mio. € im Jahr 2003) beliefen im selben Jahr auf 160 Mio. € (www.bmz.de). Neben diesen jährlichen Zuwendungen gibt es die periodisch wiederkehrenden Zuschüsse für Kirchen- und Katholikentage (z.B. 8,3 Mio. € Katholikentag Hamburg 2000), Papstbesuche, Weltjugendtreffen usw.
Zusätzlich zu den positiven Staatsleistungen gibt es auch negative Staatsleistungen. Dazu zählen die unterschiedlich weitreichenden Befreiungen der Kirchen von verschiedenen Steuern und Gebühren. Bezüglich einzelner Steuerarten (Körperschaftssteuer, Grund-, Vermögens- und Gewerbesteuer z.B. bei Caritas- und Diakoniebetrieben) bedürfte es einer differenzierten Darstellung. Der Umfang dieser Begünstigung ist nicht exakt zu ermitteln."
Quelle
100 Jahre alte geltende Verträge sind dafür verantwortlich. Außerdem werden da ja keine Kirchenbauten finanziert.
Aber hallo: "Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude..."
Erst lesen, dann posten.
Zitat von sam-johnson: Zitat von Page666: Zitat von sam-johnson: @Page666: Hier hab ich nochmal was schönes für dich von einer ganz normalen Bürgerinitiative: Link
Was willst Du mir damit sagen?
Du hast mich gefragt, welche Bürgerentscheide ich meine. Ich hab dir lediglich Beispiele dafür gebracht.
Wertingen ist ja auch ne gute Referenz
https://www.youtube.com/user/wormcluster
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 21:03 Uhr
|
|
Zitat von Page666:
Aber hallo: "Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude..."
Erst lesen, dann posten.
Das sind dann so Pseudozuschüsse, die wegen der historischen und touristischen Bedeutung gegeben werden.
Zitat von Page666:
Wertingen ist ja auch ne gute Referenz
Also 2 Beispiele hab ich dir schon gebracht. Willst du etwa noch mehr?
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
Page666 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
612
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 21:07 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Zitat von Page666:
Aber hallo: "Weitere staatliche Zuwendungen sind Bauzuschüsse für kirchliche Gebäude..."
Erst lesen, dann posten.
Das sind dann so Pseudozuschüsse, die wegen der historischen und touristischen Bedeutung gegeben werden.
Zitat von Page666:
Wertingen ist ja auch ne gute Referenz
Also 2 Beispiele hab ich dir schon gebracht. Willst du etwa noch mehr?
Ne sorry ich hab schon gemerkt, daß Du viel zu stur bist, um zuzugeben, daß Du mal nicht recht hast. Du kannst Dich nicht aus jedem Widerspruch rauswinden.
https://www.youtube.com/user/wormcluster
|
|
tophtanbark - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 12.2005
8181
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 22:45 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Das spielt keine Rolle, wie gut bzw. schlecht sie informiert sind. Du kannst ja schließlich bei einer Wahl auch nicht sagen, der und der darf nicht wählen, weil er keine Ahnung von Politik hat.
Lesen ist schon schwer, wa? Ich sage doch ausdrücklich: An jetzt schon getroffenen Entscheidungen kann ich nichts ändern, doch ich kann die Basis der zukünftign Entscheidungen verbessern.
sag alles ab.
|
|
Bembe18 - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 11.2002
1742
Beiträge
|
Geschrieben am: 08.02.2007 um 23:12 Uhr
|
|
Eigentlich ist es Pflicht sich informieren, als Demokrat.
Jippy ai ey, Schweinebacke
|
|
StarPopograf - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
2183
Beiträge
|
Geschrieben am: 09.02.2007 um 00:17 Uhr
|
|
Zitat von sam-johnson: Zitat von StarPopograf:
das betrifft aber nicht die grundrechte. die stehen jenseits von mehrheitsentscheidungen. wenn das volk mehrheitlich dafür wäre die religionsfreiheit abzuschaffen, wärst du dann auch dafür?
Wenn die Mehrheit des Volkes das möchte, wer kann dann etwas anderes entscheiden? Da ist dann nicht entscheidend was ich persönlich für eine Meinung habe...
jetzt les mal noch mal durch was du da geschrieben hast. wenn die mehrheit des volkes für einen neuen füher und die abschaffung der demokratie wäre, wäre das dann auch ok? hättest du dann auch nichts dagegen?
damit die demokratie funktioniert und um sie zu schützen müssen eben bestimmte rahmenbedingungen, wie z.b die grundrechte oder die gewaltenteilung gewahrt und von mehrheitsentscheidungen ausgeschlossen werden.
...
|
|
sam-johnson - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
5869
Beiträge
|
Geschrieben am: 09.02.2007 um 13:50 Uhr
|
|
Zitat von StarPopograf:
jetzt les mal noch mal durch was du da geschrieben hast. wenn die mehrheit des volkes für einen neuen füher und die abschaffung der demokratie wäre, wäre das dann auch ok? hättest du dann auch nichts dagegen?
damit die demokratie funktioniert und um sie zu schützen müssen eben bestimmte rahmenbedingungen, wie z.b die grundrechte oder die gewaltenteilung gewahrt und von mehrheitsentscheidungen ausgeschlossen werden.
So ist das halt nuneinmal in einer Demokratie, dass das Volk entscheidet was es möchte. Ob ich dann dafür oder dagegen bin spielt keine Rolle, wenn das Volk entschieden hat. Es sollte kein System sein, dass sich über das Volk stellt und nur existiert um sich selbst zu erhalten.
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|