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wer stoppt Israel?l

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Madman - 36
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Dabei seit 02.2005
435 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:38 Uhr

und trotzdem gibt es hinweise aufgrund von augenzeugenberichten dass das israelische militär, das im übrigen seit beginn des konflikts vor ca 50 jahren eine bespielose dikriminierung der paletinänser betreibt, ABSICHTLICH(!!!) die palestinänsische zivilbevölkerung bomadiert!
insofern sich auch nur ein einziger dieser fälle bestätigen sollte, haben wir es hier nicht nur mit einem konflikt, oder wie es früher hieß "Krieg", zu tun, sondern mit einem ausgewachsenen völkermord!
ein volk, das so viel leid in seiner geschichte erlebt hat, sollte es doch eig besser wissen?!
... und das alles jahrzehnte lang unterstützt vom gesamten westen... ein armutszeugnis der menschheit und für mich der beweis, dass die menschheit einfach nur dumm und skrupellos ist und selbst aus menschenepischen katastrophen wie den weltkriegen nichts, aber auch gar nichts gelernt hat!

Ich hasse Vegetarier !! Die essen meinem Essen das Essen weg

Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:40 Uhr

Zitat von Madman:

und trotzdem gibt es hinweise aufgrund von augenzeugenberichten dass das israelische militär, das im übrigen seit beginn des konflikts vor ca 50 jahren eine bespielose dikriminierung der paletinänser betreibt, ABSICHTLICH(!!!) die palestinänsische zivilbevölkerung bomadiert!
insofern sich auch nur ein einziger dieser fälle bestätigen sollte, haben wir es hier nicht nur mit einem konflikt, oder wie es früher hieß "Krieg", zu tun, sondern mit einem ausgewachsenen völkermord!
ein volk, das so viel leid in seiner geschichte erlebt hat, sollte es doch eig besser wissen?!
... und das alles jahrzehnte lang unterstützt vom gesamten westen... ein armutszeugnis der menschheit und für mich der beweis, dass die menschheit einfach nur dumm und skrupellos ist und selbst aus menschenepischen katastrophen wie den weltkriegen nichts, aber auch gar nichts gelernt hat!

Quellen bitte.
Tote Zivilisten nutzen nur der Hamas.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

Crcssnn
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Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:40 Uhr

Zitat von MrRobot:


Kollateralschäden ist ein ganz unsägliches Wort. Wie oft und leicht wird irgendwas mit "Kollateralschäden" gerechtfertigt..

es gibt ein offizielles kriegsziel, alles war nicht primär damit zu tun hat ist ein kollateralschaden. das macht israel nicht zum massen- oder völkermörder.

Zitat von MrRobot:

Zum oberen: Es kam aber nicht allgemeingehalten rüber. Und dann sowas zu sagen wie "Da braucht man garnicht diskutieren" ist immer leicht aus der Affäre gezogen..

weißt du, wenn ich genau weiß, dass ich dich nicht von deinem standpunkt entfernen kann und du meinen nicht wirklich akzeptierst, sondern nur tollerierst, dann muss ich mir das nicht antun. aber genieße deinen "sieg".

MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:41 Uhr

Zitat von Poebbel:

Zitat von Madman:

und trotzdem gibt es hinweise aufgrund von augenzeugenberichten dass das israelische militär, das im übrigen seit beginn des konflikts vor ca 50 jahren eine bespielose dikriminierung der paletinänser betreibt, ABSICHTLICH(!!!) die palestinänsische zivilbevölkerung bomadiert!
insofern sich auch nur ein einziger dieser fälle bestätigen sollte, haben wir es hier nicht nur mit einem konflikt, oder wie es früher hieß "Krieg", zu tun, sondern mit einem ausgewachsenen völkermord!
ein volk, das so viel leid in seiner geschichte erlebt hat, sollte es doch eig besser wissen?!
... und das alles jahrzehnte lang unterstützt vom gesamten westen... ein armutszeugnis der menschheit und für mich der beweis, dass die menschheit einfach nur dumm und skrupellos ist und selbst aus menschenepischen katastrophen wie den weltkriegen nichts, aber auch gar nichts gelernt hat!

Quellen bitte.
Tote Zivilisten nutzen nur der Hamas.


Quellen hab ich nicht, aber tote Zivilisten nutzen auch Israel solange genug Hamas-Kämpfer mit draufgehen..
Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:43 Uhr

Zitat von MrRobot:


Quellen hab ich nicht, aber tote Zivilisten nutzen auch Israel solange genug Hamas-Kämpfer mit draufgehen..

die nutzen der hamas aber mehr, weil die tote zivilbevölkerung die einzig wirklich effektive waffe der hamas ist. klingt komisch, ist aber so.
MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:43 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von MrRobot:


Kollateralschäden ist ein ganz unsägliches Wort. Wie oft und leicht wird irgendwas mit "Kollateralschäden" gerechtfertigt..

es gibt ein offizielles kriegsziel, alles war nicht primär damit zu tun hat ist ein kollateralschaden. das macht israel nicht zum massen- oder völkermörder.

Zitat von MrRobot:

Zum oberen: Es kam aber nicht allgemeingehalten rüber. Und dann sowas zu sagen wie "Da braucht man garnicht diskutieren" ist immer leicht aus der Affäre gezogen..

weißt du, wenn ich genau weiß, dass ich dich nicht von deinem standpunkt entfernen kann und du meinen nicht wirklich akzeptierst, sondern nur tollerierst, dann muss ich mir das nicht antun. aber genieße deinen "sieg".


Ja, ich bade darin :-P
Aber du hast recht, wir werden da wohl auf keinen Nenner kommen, außer dass jeder seine eigne Meinung hat, macht nicht wirklich Sinn da weiter zu diskutieren..
Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:43 Uhr

Nein, jeder tote Zivilist ist für Israel einer zuviel. Aber wenn die Hamas weiter aus Wohngebieten und Schulen operiert, wird es auch weiter tote Zivilisten geben.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

Crcssnn
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:46 Uhr

Zitat von Poebbel:

Nein, jeder tote Zivilist ist für Israel einer zuviel. Aber wenn die Hamas weiter aus Wohngebieten und Schulen operiert, wird es auch weiter tote Zivilisten geben.

die hamas kann nur auf mitgefühl aus dem westen hoffen, mehr hat die hamas nicht; wenn wir von steinewerfenden burschen absehen.
MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:48 Uhr

Zitat von Poebbel:

Nein, jeder tote Zivilist ist für Israel einer zuviel. Aber wenn die Hamas weiter aus Wohngebieten und Schulen operiert, wird es auch weiter tote Zivilisten geben.


Wer sagt das? Die Israelis, klar, aber welcher objektive Beobachter (den es ja eigentlich sowieso nicht gibt) kann das bestätigen? Die involvierten Kriegsparteien werden natürlich immer das behaupten was sie am besten dastehen lässt, wie die Wirklichkeit aussieht is aber etwas anders. (Und das gilt für Hamas, Israel und jedes andre Land oder jede Gruppe die Krieg führt)

Edit: Natürlich ist es auch noch für jeden einzelnen Beteiligten am Krieg extra zu sehen, viele Israelis sind sicher traurig um jedes Zivile Opfer auf Seiten der Palästinenser, jedoch sicher nicht jeder. Genausowenig wird jeder Palästinenser die Art der Hamas den Krieg zu führen gutheißen.
Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:48 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Poebbel:

Nein, jeder tote Zivilist ist für Israel einer zuviel. Aber wenn die Hamas weiter aus Wohngebieten und Schulen operiert, wird es auch weiter tote Zivilisten geben.


Wer sagt das? Die Israelis, klar, aber welcher objektive Beobachter (den es ja eigentlich sowieso nicht gibt) kann das bestätigen? Die involvierten Kriegsparteien werdne natürlich immer das behaupten was sie am besten dastehen lässt, wie die Wirklichkeit aussieht is aber etwas anders. (Und das gilt für Hamas, Israel und jedes andre Land oder jede Gruppe die Krieg führt)

Stimmt, die Israelis sagen das. Aber ich halte es für wahrscheinlicher das die Hamas aus Wohngebieten operiert (eigentlich ist der ganze Gazastreifen ein einziges Wohngebiet...) als das Israel vorsätzlich der Hamas Propagandaerfolge liefert und Zivilisten bombardiert. Denn nur durch internationalen Druck kann die Hamas Israel bezwingen. Und der entsteht nur wenn Zivilisten sterben.

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MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:50 Uhr

Zitat von Poebbel:

Zitat von MrRobot:

Zitat von Poebbel:

Nein, jeder tote Zivilist ist für Israel einer zuviel. Aber wenn die Hamas weiter aus Wohngebieten und Schulen operiert, wird es auch weiter tote Zivilisten geben.


Wer sagt das? Die Israelis, klar, aber welcher objektive Beobachter (den es ja eigentlich sowieso nicht gibt) kann das bestätigen? Die involvierten Kriegsparteien werdne natürlich immer das behaupten was sie am besten dastehen lässt, wie die Wirklichkeit aussieht is aber etwas anders. (Und das gilt für Hamas, Israel und jedes andre Land oder jede Gruppe die Krieg führt)

Stimmt, die Israelis sagen das. Aber ich halte es für wahrscheinlicher das die Hamas aus Wohngebieten operiert (eigentlich ist der ganze Gazastreifen ein einziges Wohngebiet...) als das Israel vorsätzlich der Hamas Propagandaerfolge liefert und Zivilisten bombardiert. Denn nur durch internationalen Druck kann die Hamas Israel bezwingen. Und der entsteht nur wenn Zivilisten sterben.


Ich halte es für am wahrscheinlichsten, dass die Propaganda jeder Seite sowohl Wahrheiten als auch Unwahrheiten beinhaltet, das ist ihre Natur.
Madman - 36
Profi (offline)

Dabei seit 02.2005
435 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:56 Uhr

Zitat von Poebbel:

Zitat von Madman:

und trotzdem gibt es hinweise aufgrund von augenzeugenberichten dass das israelische militär, das im übrigen seit beginn des konflikts vor ca 50 jahren eine bespielose dikriminierung der paletinänser betreibt, ABSICHTLICH(!!!) die palestinänsische zivilbevölkerung bomadiert!
insofern sich auch nur ein einziger dieser fälle bestätigen sollte, haben wir es hier nicht nur mit einem konflikt, oder wie es früher hieß "Krieg", zu tun, sondern mit einem ausgewachsenen völkermord!
ein volk, das so viel leid in seiner geschichte erlebt hat, sollte es doch eig besser wissen?!
... und das alles jahrzehnte lang unterstützt vom gesamten westen... ein armutszeugnis der menschheit und für mich der beweis, dass die menschheit einfach nur dumm und skrupellos ist und selbst aus menschenepischen katastrophen wie den weltkriegen nichts, aber auch gar nichts gelernt hat!

Quellen bitte.
da sich das ganze auf augezeutgenberichten (nicht nur von palestinänsischer seite, sonst würd ich das hier nicht aufführen)stützt, ist das mit den quellen ein wenig schwierig
ich hab diese infomation aus einem zdf bericht, in dem, soweit ich mich erinnern kann, eine englische mitarbeiterin einer hilforganisation von so einem fall berichtet:
das israelische militär evakuierte 100 menschen (frauen, kinder, alte) in ein haus um eben jenes haus am nächsten tag zu bombadieren und dadurch 30 zivilisten zu töten
ich weis 1. nicht warum sie sich sowas ausdenken sollte und 2. demntiert das israelische militär den vorfall, der ihm nicht bekannt sei. von daher stellt sich mir die frage: woher sollen denn die bomben kommen, die fallen sicherlich nicht zufällig auf ein mit zivilisten vollgestopftes haus^^
such doch mal auf der zdf page im archiv der letzten 2 tage

und zu dem thema diskriminierung:
wir hatten einen zeit- und augenzeugen in der schule zu besuch, ein herr, inzwischen pensioniert, der 5 jahre in gazastadt gelebt hat, da er dort den auftrag hatte ein goetheinstitut zu gründen und aufzubauen, und somit tiefe einblicke hinter die kulissen hatte, die die medien über jahrzehnte aufgebaut haben.
... und wenn ein 70 jähriger mann vor einer klasse bei seinem bildbericht aufgrund der furchtbaren erinnerungen an die schikanierung und diskriminierung seiner freunde, die er dort gewonnen hatte, anfängt zu weinen, dann brauch ich nicht viel mehr beweise ;-)
die bilder und die atmosphäre die sie widerspiegelten sagten mehr als tausend worte, glaub mir!


Ich hasse Vegetarier !! Die essen meinem Essen das Essen weg

Poebbel - 35
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:55 Uhr

Oh, davon habe ich auch gehört. Aber gottseidank ist Krieg ja eine extrem übersichtliche Angelegenheit, ohne Chaos, Konfusion und Hektik, in der jede Hand immer weiß was die andere tut. Klassischer Kollateralschaden durch Kommunikationsfehler.

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Madman - 36
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Dabei seit 02.2005
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Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:58 Uhr

Zitat von Poebbel:

Oh, davon habe ich auch gehört. Aber gottseidank ist Krieg ja eine extrem übersichtliche Angelegenheit, ohne Chaos, Konfusion und Hektik, in der jede Hand immer weiß was die andere tut. Klassischer Kollateralschaden durch Kommunikationsfehler.
der letzte satz ist in meinen augen purer zynismus!

Ich hasse Vegetarier !! Die essen meinem Essen das Essen weg

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:58 Uhr

Zitat von Poebbel:

Oh, davon habe ich auch gehört. Aber gottseidank ist Krieg ja eine extrem übersichtliche Angelegenheit, ohne Chaos, Konfusion und Hektik, in der jede Hand immer weiß was die andere tut. Klassischer Kollateralschaden durch Kommunikationsfehler.


Und woher will man das wissen? Vielleicht haben auch einfach ein paar Soldaten die "schräg drauf" sind nen Alleingang gestartet und dieses Haus statt des eigentlichen Ziels bombardiert, weil sie davon wussten und es als versehen abgetan. Sagen können das nur die wirklich die im Flugzeug saßen..
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