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wer stoppt Israel?l

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ViolentFEAR - 32
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Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:15 Uhr

Zitat von MrRobot:



Ich bin sicher alles andre als rechts, eher das Gegenteil, aber die Sache mit der historischen Verantwortung geht mir tierisch auf den Sack.


Ja? Kommst aus der ganzen Schufterei wegen dieser Verantwortung gar nicht mehr zur Ruhe, wah?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:18 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von MrRobot:



Ich bin sicher alles andre als rechts, eher das Gegenteil, aber die Sache mit der historischen Verantwortung geht mir tierisch auf den Sack.


Ja? Kommst aus der ganzen Schufterei wegen dieser Verantwortung gar nicht mehr zur Ruhe, wah?


Darum geht es mir nicht, sondern darum, dass man sobald man etwas auch nur leicht israelkritisches sagt oft und von vielen Seiten gesagt bekommt man sei ein dreckiger Nazi, und das nur weil man zufällig in Deutschland geboren wurde..
Crcssnn
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Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:23 Uhr

Zitat von MrRobot:


Darum geht es mir nicht, sondern darum, dass man sobald man etwas auch nur leicht israelkritisches sagt oft und von vielen Seiten gesagt bekommt man sei ein dreckiger Nazi, und das nur weil man zufällig in Deutschland geboren wurde..

aha, hier auftreten als verfechter gegen den zionismus ist "leicht israelkritisch"? soso. das hat 12 millionen menschen das lebengekostet, weil die kritik "leicht kritisch" war.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:24 Uhr

Zitat von MrRobot:


Darum geht es mir nicht, sondern darum, dass man sobald man etwas auch nur leicht israelkritisches sagt oft und von vielen Seiten gesagt bekommt man sei ein dreckiger Nazi, und das nur weil man zufällig in Deutschland geboren wurde..


Ging mir nirgends und noch nie so. Und ich kritisiere Israel "gern" und oft. Gerade die historische Verantwortung (du sprichst mehr von der berühmten "Nazi-Keule" die mir so egal ist, wie der braune Scheiß aus dem Mund eines Herrn Voigt.) drängt dazu Kritik zu üben. An beiden Seiten.
Und ja, wir sind nur zufällig hier geboren. Dafür hast du aber auch Begünstigungen die andere Menschen nicht haben.
Wenn dich aber der historische Aspekt nervt....dann sehe es doch mehr als Verantwortung eines Landes dem es besser geht.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:25 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von MrRobot:


Darum geht es mir nicht, sondern darum, dass man sobald man etwas auch nur leicht israelkritisches sagt oft und von vielen Seiten gesagt bekommt man sei ein dreckiger Nazi, und das nur weil man zufällig in Deutschland geboren wurde..

aha, hier auftreten als verfechter gegen den zionismus ist "leicht israelkritisch"? soso. das hat 12 millionen menschen das lebengekostet, weil die kritik "leicht kritisch" war.


Trete ich hier als Verfechter des Anti Zionismus auf? Wo denn bitte, Zitat??


Achja, Wiki sagt zum Thema Massenmord:

"Unter Massenmord versteht man den Mord an einer großen Anzahl von Menschen durch einen Staat, eine Gruppe oder eine Einzelperson. Der Massenmord ist zu unterscheiden vom Serienmord, bei dem eine Mehrzahl von einzelnen Personen, oftmals mit ähnlichen Eigenschaften, in Zeitabständen ermordet werden. Im Gegensatz zum Völkermord erfolgt beim Massenmord die Auswahl der Opfer nicht in erster Linie nach einer ethnischen Gruppe oder einer Volkszugehörigkeit; Massenmord ist kein völkerrechtlicher Begriff. Ebenso wie beim Völkermord wird dieser Begriff oftmals von Interessengruppen mit dem Ziel benutzt, in der Öffentlichkeit eine Betroffenheit hervorzurufen und sie für ihr Anliegen zu sensibilisieren.

Das amerikanische Bureau of Justice Statistics definiert einen Massenmord als den Mord an mindestens vier Personen am selben Ort zur selben Zeit. Neben Amokläufern fallen auch Menschen mit psychischen Störungen als Täter auf."

Ab 4 Personen gilt es anscheinend wohl schon als Massenmord ies aussieht, das ist dann doch leicht übertrieben find ich..
Poebbel - 35
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Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:26 Uhr

Allein der Begriff "Mord" ist bei einer militärischen Operation absolut unangebracht.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:28 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Ging mir nirgends und noch nie so. Und ich kritisiere Israel "gern" und oft. Gerade die historische Verantwortung (du sprichst mehr von der berühmten "Nazi-Keule" die mir so egal ist, wie der braune Scheiß aus dem Mund eines Herrn Voigt.) drängt dazu Kritik zu üben. An beiden Seiten.
Und ja, wir sind nur zufällig hier geboren. Dafür hast du aber auch Begünstigungen die andere Menschen nicht haben.
Wenn dich aber der historische Aspekt nervt....dann sehe es doch mehr als Verantwortung eines Landes dem es besser geht.


Meiner Erfahrung nach wird halt leider diese Nazi-Keule wie du es nennst gleichgesetzt mit der historischen Verantwortung. Von wegen wir haben dem jüdischen Volk schreckliches angetan und dürfen deshalb nix sagen. Soetwas oder ähnliches, natürlich anders ausgedrückt gibts auch öfter in der Politik zu hören.
So wie du es hier beschreibst sag ich da nix dagegen, aber ich hab halt eher andersartige Erfahrungen gemacht.
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:29 Uhr

Zitat von MrRobot:



Meiner Erfahrung nach wird halt leider diese Nazi-Keule wie du es nennst gleichgesetzt mit der historischen Verantwortung. Von wegen wir haben dem jüdischen Volk schreckliches angetan und dürfen deshalb nix sagen. Soetwas oder ähnliches, natürlich anders ausgedrückt gibts auch öfter in der Politik zu hören.
So wie du es hier beschreibst sag ich da nix dagegen, aber ich hab halt eher andersartige Erfahrungen gemacht.


Mei. Da muss man eben drüber stehen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:29 Uhr

Zitat von Poebbel:

Allein der Begriff "Mord" ist bei einer militärischen Operation absolut unangebracht.


Warum? Weil es ja Krieg ist?
Mord wird definiert als die vorsätzliche Tötung eines Menschen aus niederen Beweggründen. Kriege werden meiner Meinung nach in den allermeisten Fällen aus niederen Beweggründen wie Geld und Macht geführt.
Crcssnn
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Dabei seit 11.2008
3075 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:30 Uhr

Zitat von MrRobot:


Trete ich hier als Verfechter des Anti Zionismus auf? Wo denn bitte, Zitat??

der satz war eigentlich eher allgemeingehalten. aber wenn du schon so reagierst, dann hat es keinen sinn, mit die über "historiche schuld" und "hypersensibilisierung" zu diskutieren.

Zitat von MrRobot:

Ab 4 Personen gilt es anscheinend wohl schon als Massenmord ies aussieht, das ist dann doch leicht übertrieben find ich..

kollateralschäden im zuge militärischer operationen sind kollateralschäden im zuge militärischer operationen, kein opfer von massenmord.
gaza ist ein kriegsgebiet, nicht das neue ausschwitz-birkenau.
MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:31 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von MrRobot:



Meiner Erfahrung nach wird halt leider diese Nazi-Keule wie du es nennst gleichgesetzt mit der historischen Verantwortung. Von wegen wir haben dem jüdischen Volk schreckliches angetan und dürfen deshalb nix sagen. Soetwas oder ähnliches, natürlich anders ausgedrückt gibts auch öfter in der Politik zu hören.
So wie du es hier beschreibst sag ich da nix dagegen, aber ich hab halt eher andersartige Erfahrungen gemacht.


Mei. Da muss man eben drüber stehen.


Manchmal nervts halt ungemein, vor allem wenns von Leuten kommt die nichts mit der ganzen Sache oder dem Judentum zu tun haben sondern nur den Moralapostel spielen wollen (;
Poebbel - 35
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Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:35 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Poebbel:

Allein der Begriff "Mord" ist bei einer militärischen Operation absolut unangebracht.


Warum? Weil es ja Krieg ist?
Mord wird definiert als die vorsätzliche Tötung eines Menschen aus niederen Beweggründen. Kriege werden meiner Meinung nach in den allermeisten Fällen aus niederen Beweggründen wie Geld und Macht geführt.

Mord ist ein Begriff aus dem zivilen Strafrecht. Das gilt im Krieg nicht oder nur teilweise. Nur weil du das so siehst wird es nicht zur juristischen Wahrheit.

Und der Pilot, der die Bombe abwirft, tut das sicher nicht aus niederen Beweggründen und hat mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht das Ziel, möglichst viele Kinder und Frauen zu töten.


Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

MrRobot
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:34 Uhr

Zitat von Crcssnn:

Zitat von MrRobot:


Trete ich hier als Verfechter des Anti Zionismus auf? Wo denn bitte, Zitat??

der satz war eigentlich eher allgemeingehalten. aber wenn du schon so reagierst, dann hat es keinen sinn, mit die über "historiche schuld" und "hypersensibilisierung" zu diskutieren.

Zitat von MrRobot:

Ab 4 Personen gilt es anscheinend wohl schon als Massenmord ies aussieht, das ist dann doch leicht übertrieben find ich..

kollateralschäden im zuge militärischer operationen sind kollateralschäden im zuge militärischer operationen, kein opfer von massenmord.
gaza ist ein kriegsgebiet, nicht das neue ausschwitz-birkenau.


Kollateralschäden ist ein ganz unsägliches Wort. Wie oft und leicht wird irgendwas mit "Kollateralschäden" gerechtfertigt..

Zum oberen: Es kam aber nicht allgemeingehalten rüber. Und dann sowas zu sagen wie "Da braucht man garnicht diskutieren" ist immer leicht aus der Affäre gezogen..
MrRobot
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Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.01.2009 um 15:38 Uhr

Zitat von Poebbel:


Mord ist ein Begriff aus dem zivilen Strafrecht. Das gilt im Krieg nicht oder nur teilweise. Nur weil du das so siehst wird es nicht zur juristischen Wahrheit.



Nur weils die juristische Wahrheit ist ist es noch lange nicht die ultimative oder moralisch richtige.

Edit: Um auf deinen Edit einzugehen: Der Pilot vielleicht nicht, aber der der die Befehle gibt. Der hats velleicht auch nicht unbedingt auf möglichst viele zivile Opfer abgesehen, mancher aber schon.
Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 11.01.2009 um 15:36 Uhr

Krieg ist dreckig. War dreckig. Und wird immer dreckig bleiben. Herzlich Willkommen in der Wirklichkeit.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

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