KoRnboy91  - 32
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:45 Uhr
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Zitat von SNI87: Zitat von KoRnboy91:
das deutschland lied ist ein undemokratisches (kaisermelodie!), deutschland verherrlichendes lied währdend die französische hymne vom kampf der ersten demokratie europas gegen die armeen der europäischen könige erzählt.
ich halte das sehr wohl für einen wirklich gewichtigen unterschied!
ob nun undemokratisch oder nicht, es ist trotzdem teil der deutschen geschichte dass wir auch mal ein kaiserreich waren. das ist nichts wofür man sich schämen müsste.
ich schäme mich auch für nichts!
das was um ca 1940 passiert ist ( was erst langer zeit nach der entstehung des liedes war ) , dafür schäme ich mich nicht, weil ich nicht dabei war und auch keines dieser verbrechen begangen habe!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 14:18 Uhr
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Nunja jetz ind wir bei eiem ganz anderen thema angekommen nämlcih ob ein ganzes Volk die Schuld für die verbrechen ihrer Vorfahren tragen muss oder nicht.. hier binb ich auch deiner Meinung,., Ich bin genauso unschldig an den Verbrechen der NS Regierung wie ein heutiger Amerikansicher Jugendlichersich ein hzeutiger Amerikansicher Jugendlicher eigentlich nicht mehr als Befreier deutshclands sehen kann. Aber anderes seits darf jenes was damals geshcehen ist nicht vergessen werden. und zum Umgang der deutschen nation mit diesem Thema gehört es eben auch nicht mehr die 1. Strophe zu Singen weil diese im dritten Reich gebräuchlich war und auch die damaligen Kriegsziele zum Teil wieder spielgelt.. Wiedereingliederung ins Reich und so....
Deshalb kann ich es nur befürworten das die 1. Strophe zwarn ich vergessen aber eben auch nicht mehr gesungen wird!
Alle bisherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten hatten ein GLASAUGE... dasselbe Glasauge
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DanHall - 40
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 14:22 Uhr
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Zitat von redarrow: Nunja jetz ind wir bei eiem ganz anderen thema angekommen nämlcih ob ein ganzes Volk die Schuld für die verbrechen ihrer Vorfahren tragen muss oder nicht.. hier binb ich auch deiner Meinung,., Ich bin genauso unschldig an den Verbrechen der NS Regierung wie ein heutiger Amerikansicher Jugendlichersich ein hzeutiger Amerikansicher Jugendlicher eigentlich nicht mehr als Befreier deutshclands sehen kann. Aber anderes seits darf jenes was damals geshcehen ist nicht vergessen werden. und zum Umgang der deutschen nation mit diesem Thema gehört es eben auch nicht mehr die 1. Strophe zu Singen weil diese im dritten Reich gebräuchlich war und auch die damaligen Kriegsziele zum Teil wieder spielgelt.. Wiedereingliederung ins Reich und so....
Deshalb kann ich es nur befürworten das die 1. Strophe zwarn ich vergessen aber eben auch nicht mehr gesungen wird!
die erste strophe darf nur nicht für ein überheblichkeitsgefühl sorgen
Einigkeit und Recht und Freiheit ......
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goldenI
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 14:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 14:32 Uhr
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Zitat von redarrow: Nunja jetz ind wir bei eiem ganz anderen thema angekommen nämlcih ob ein ganzes Volk die Schuld für die verbrechen ihrer Vorfahren tragen muss oder nicht.. hier binb ich auch deiner Meinung,., Ich bin genauso unschldig an den Verbrechen der NS Regierung wie ein heutiger Amerikansicher Jugendlichersich ein hzeutiger Amerikansicher Jugendlicher eigentlich nicht mehr als Befreier deutshclands sehen kann. Aber anderes seits darf jenes was damals geshcehen ist nicht vergessen werden. und zum Umgang der deutschen nation mit diesem Thema gehört es eben auch nicht mehr die 1. Strophe zu Singen weil diese im dritten Reich gebräuchlich war und auch die damaligen Kriegsziele zum Teil wieder spielgelt.. Wiedereingliederung ins Reich und so....
Deshalb kann ich es nur befürworten das die 1. Strophe zwarn ich vergessen aber eben auch nicht mehr gesungen wird!
Seh ich auch so. Vielleicht lässt sich der Inhalt der 1. Strophe rechtfertigen, aber sie ist und bleibt vorbelastet!
No reason to live and that's the way I like it!
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 15:38 Uhr
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Also das seh ich auch so... aber es gibt viele verwandet Themen über die man diskutieren könnte. Eines davon das in ähnlciher Weise zu bertrachten ist ist zum Beispiel warum dürfen die Franzosen ihre Kriegshelden verehern (z.B de Gaulle) und die deutschen ihre nicht (z.B. Rommel) beide waren im Krieg beide haben Befehel gegeben die den Tod vieler Menschen zum Ziel haben.. und doch feiern wir unsere "Helden" nicht und andere Staaaten eben schon... Ich denke das vieles vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte einfach anderst betrachtet werden muss... wir sind nunmals "geschichtlich Vorbelastet"
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DanHall - 40
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 16:17 Uhr
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Zitat von redarrow: Also das seh ich auch so... aber es gibt viele verwandet Themen über die man diskutieren könnte. Eines davon das in ähnlciher Weise zu bertrachten ist ist zum Beispiel warum dürfen die Franzosen ihre Kriegshelden verehern (z.B de Gaulle) und die deutschen ihre nicht (z.B. Rommel) beide waren im Krieg beide haben Befehel gegeben die den Tod vieler Menschen zum Ziel haben.. und doch feiern wir unsere "Helden" nicht und andere Staaaten eben schon... Ich denke das vieles vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte einfach anderst betrachtet werden muss... wir sind nunmals "geschichtlich Vorbelastet"
rommel war ein general von hitler und hat dabei geholfen das die deutshcen entscheidene schlachten in nordafrika gewonnen haben
außerdem hätte er ein guten verteidigungswall am atlantik bauen sollen
hat aber nicht geklappt --->>>> 6.6.1944
wenn dann sollten wir bismarck verehren
und außerdem dr gaulle war doch der chef der wiedersatndskämpfer in frk. oder?? und die haben ja für ihre freiheit gekämpft
ist ja was anderes
Einigkeit und Recht und Freiheit ......
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 16:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 16:31 Uhr
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Also um hier mal Rommel nicht ganz in den Schmutz zu zieh Rommel hat auch schon im ersten welt Krieg gedient.
Und einer der bedeutensten ausuprüche Rommels "ist nicht Blust sollt ihr vergießen sondern Schweiß."
Und de Gaulle hat zwar als wieder standskämpfer aus England gegen NS-Dtl gekämpft war aber trotz allem MIlitärl und nicht in erster linie bzw gerade dadurch das DTl Kriegsgegener war Wiederstandskämpfer...
Ausserdem ware nur ein Vergleich das wir das auch nicht tun
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SNI87 - 37
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 18:37 Uhr
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um meinen vorredner noch zu ergänzen:
Rommel hat einen der saubersten kriege in nordafrika geführt
die es jemals gab. selten sind verwundete (beider seiten) so
gut behandelt worden. es gab auch gefechtspausen in denen
die sanitäter ohne unter beschuss zu stehen die verwundeten
vom schlachtfeld holen sollten.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 18:52 Uhr
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Desweiteren wurden in Notlagen was medizinische Versorgung anging sogar den feindliche Einheiten mit Material ausgeholfen so z.B. mit sauberem Wasser
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 18:54 Uhr
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TooTall - 33
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 19:54 Uhr
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ok um euch mal aus euer unterhaltung etwas raus zu reisen:
welchen text welche hymne hat ist mir shcnurz piepe egal...
singen werde ich so oder so keine einzige... weder die deutsche noch ne andere...
Legi, intellexi, condemnavi...!
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DanHall - 40
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 19:55 Uhr
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Zitat von TooTall: ok um euch mal aus euer unterhaltung etwas raus zu reisen:
welchen text welche hymne hat ist mir shcnurz piepe egal...
singen werde ich so oder so keine einzige... weder die deutsche noch ne andere...
guat 
Einigkeit und Recht und Freiheit ......
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 03.07.2006 um 21:26 Uhr
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.. das ein sehr konstruktiver kommentar
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SNI87 - 37
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Geschrieben am: 04.07.2006 um 15:45 Uhr
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Zitat von TooTall: ok um euch mal aus euer unterhaltung etwas raus zu reisen:
welchen text welche hymne hat ist mir shcnurz piepe egal...
singen werde ich so oder so keine einzige... weder die deutsche noch ne andere...
...was interessiert mich das 
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Steffente - 37
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Geschrieben am: 04.07.2006 um 17:38 Uhr
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Auch wenn das Thema inzwischen ziemlich abgeglitten ist in Richtung Kolektivschuld oder ähnliches wollt ich noch ein paar Tackte dazu loswerden:
Man muss beim Text des Deutschlandlieds die Entstehungszeit betrachten ( ohne dies ergeben die ersten beiden Strophen keinerlei Sinn).
Nach den Napoleonischen Kriegen, und dem Ende des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation war deutschland ein zerrüttetes Land, das nicht existent war. An Seiner Stelle lag ein Flickentepich aus Kleinstaaten, Fürstentümern und Königreichen, welcher sich später unter der Leitung Österreichs und Preusens im Deutschen Bund lose zusammenschloss (Wiener Kongress). Der Deutsche Bund war insbesondere bestrebt für Sicherheit zu Sorgen, zum einen Nah Aussen ( masgäblich galt die Angst eines erneuten Angriffs Frankreichs) als auch nach innen, denn die Lage in den deutschen Gebieten war alles andere als ruhig.
Teile der Bevölkerung sehnten sich nach Freiheit und Einigkeit. Ausdrücke dieser Zeit des Vormärzes sind dinge wie Heinrich Heines "Wenn ich denk an Deutschland in der Nacht bin ich um den Schlaf gebracht" oder auch das Lied der Deutschen.
Deutschland Deutschland über alles bezog sich nicht auf ein sich über andere Länder zu stellen, sondern darauf, dass das Ziel EINES Deutschlands sich über alle kleinstaaterischen Interessen stellen sollte.,
Die Grenzangaben ( welche inzwischen völlig verkehrt sind, umrissen zu dieser Zeit relativ gut die deutsch sprechenden Gebiete in Europa, welche mehr oder minder zum früheren HRRDN gehört hatten.
Höhepunkte erreichten die Nationalen Strömungen unter anderem mit dem Hambacher fest, auf dem 10 000. Burschenschaftler unter Schwarz rot Goldenen Fahnen für ein vereintes Deutschland eintraten.
Die Bewegung durchzog nahezu alle Bevölkerungs schichten ( nicht zu letzt wurden zu dieser Zeit sehr sehr viele Vereine gegründet ( auch der SSV), um unter dem Deckmantel von z.B. Sport politisch Aktiv werden zu können.
Diese Entwicklung gipfelte in der 1848 Revulotion, und in der Einrichtung eines Parlaments in der frankfurter Paulskirche.
Das diese erste wage Demokratie scheiterete ist eine andere Sache, aber das Deutschlandlied entstand aus der Sehnsucht herrausm nach einem freien, rechtstaatlichen und vereintem Deutschland.
Insofern ist das Deutschlandlied, neben Schwarz rot Gold eisn der ältesten Zeugnisse unserer Demokratie.
Das heute nur die 3. Strophe die offizielle Hymne ist finde ich vollkommen richtig, Denn die Einheit ist vollendet, und so würde DL Dl über alles nur befremdung auslösen, die Grenzangaben stimmen auch nicht mehr, aber vorallem, ist die letzte Strophe vom Text her so finde ich, die mit der wichtigsten Aussage.
Und nebenbei verboten sind auch die anderen Strophen nicht ( nur so finde ich nicht nötig)
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