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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutsche und Französische Hymne!
KoRnboy91  - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 11:12 Uhr
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Zur zeit der WM hab ich mich mal im internet tätig gemacht und etwas sehr interessantes gefunden!
Jede Dichtung muß man aus der Zeit der Entstehung erklären. Andere Hymnen enthalten oft recht kräftige Formulierungen, wie zum Beispiel:
die französische Marseillaise: "... das unreine Blut möge unserer ÄckerFurchen tränken... "
die Hymne der USA: "... Handgranatenblitze und grellrote Raketen bezeugen durch die Nacht, daß die Fahne noch loht... "
Warum protestiert eigentlich niemand gegen die militanten Teile dieser Hymnen und verlangt deren Umdichtung?
Nun, weil diese Hymnen ebensowenig Aufrufe zu Mord und Kriegslust sind, wie das "Lied der Deutschen" imperialistische oder chauvinistische Ideen enthält.
Hoffmann's "Lied der Deutschen" ist kein Lied der Macht und des Chauvinismus; es ist ein Lied der Innigkeit und der Sehnsucht.
DEutsche Hymne:
1. Strophe
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! :|
2. Strophe
Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang! :|
3. Strophe
Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand;
|: Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland! :|
FRANZöSICHE ( mit übersetzung ):
1er COUPLET
Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé, (bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes!
REFRAIN
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons!
1. STROPHE
Auf, Kinder des Vaterlands!
Der Tag des Ruhms ist da.
Gegen uns wurde der Tyrannei
blutiges Banner erhoben. (zweimal)
Hört Ihr im Land
Das Brüllen der grausamen Krieger?
Sie rücken uns auf den Leib,
Eure Söhne, Eure Frauen zu köpfen!
REFRAIN
Zu den Waffen, Bürger!
Schließt die Reihen,
Vorwärts, marschieren wir!
Das unreine Blut
tränke unserer Äcker Furchen!
2er COUPLET
Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés? (bis)
Français, pour nous, ah ! quel outrage
Quels transports il doit exciter !
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !
REFRAIN
2. STROPHE
Was will diese Horde von Sklaven,
Von Verrätern, von verschwörerischen Königen?
Für wen diese gemeinen Fesseln,
diese seit langem vorbereiteten Eisen? (zweimal)
Franzosen, für uns, ach! welche Schmach,
Welchen Zorn muß dies hervorrufen!
Man wagt es, daran zu denken,
Uns in die alte Knechtschaft zu führen!
REFRAIN
3er COUPLET
Quoi ! des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi ! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers! (bis)
Grand Dieu ! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées!
REFRAIN
3. STROPHE
Was! Ausländisches Gesindel
würde über unsere Heime gebieten!
Was! Diese Söldnerscharen würden
Unsere stolzen Krieger niedermachen! (zweimal)
Großer Gott! Mit Ketten an den Händen
würden sich unsere Häupter dem Joch beugen.
Niederträchtige Despoten würden
Über unser Schicksal bestimmen!
REFRAIN
4er COUPLET
Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis,
Tremblez ! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix! (bis)
Tout est soldat pour vous combattre,
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre!
REFRAIN
4. STROPHE
Zittert, Tyrannen und Ihr Niederträchtigen
Schande aller Parteien,
Zittert! Eure verruchten Pläne
Werden Euch endlich heimgezahlt! (zweimal)
Jeder ist Soldat, um Euch zu bekämpfen,
Wenn Sie fallen, unsere jungen Helden,
Zeugt die Erde neue,
Die bereit sind, gegen Euch zu kämpfen!
REFRAIN
5er COUPLET
Français, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups!
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous. (bis)
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouillé,
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère!
REFRAIN
5. STROPHE
Franzosen, Ihr edlen Krieger,
Versetzt Eure Schläge oder haltet sie zurück!
Verschont diese traurigen Opfer,
die sich widerwillig gegen uns bewaffnen. (zweimal)
Aber diese blutrünstigen Despoten,
Aber diese Komplizen von Bouillé,
Alle diese Tiger, die erbarmungslos
die Brust ihrer Mutter zerfleischen!
REFRAIN
6er COUPLET
Amour sacré de la Patrie,
Conduis, soutiens nos bras vengeurs.
Liberté, Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs! (bis)
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!
REFRAIN
6. STROPHE
Heilige Liebe zum Vaterland,
Führe, stütze unsere rächenden Arme.
Freiheit, geliebte Freiheit,
Kämpfe mit Deinen Verteidigern! (zweimal)
Damit der Sieg unter unseren Flaggen
Den Klängen der kräftigen Männer zu Hilfe eilt,
Damit Deine sterbenden Feinde
Deinen Sieg und unseren Ruhm sehen!
REFRAIN
7er COUPLET
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus,
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.
7. STROPHE
Wir werden des Lebens Weg weiter beschreiten,
Wenn die Älteren nicht mehr da sein werden,
Wir werden dort ihren Staub
Und ihrer Tugenden Spur finden. (zweimal)
Eher ihren Sarg teilen
Als sie überleben wollend,
Werden wir mit erhabenem Stolz
Sie rächen oder ihnen folgen.
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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littlemaxi - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:16 Uhr
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Ja genau......
50 Cent - Lloyd Banks - Young Buck - Tony Yayo - Olivia - M.O.P. - Mobb Deep - Mase - Spider Loc
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goldenI
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 11:17 Uhr
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Aua, die erste deutsche lassen wir lieber bleiben, aber bei der zweiten hätt ich überhaupt keine Bedenken.
Und die Franzosen sollten sich mal Gedanken machen... welche Strophe singen die denn immer?
No reason to live and that's the way I like it!
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:17 Uhr
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die singen alle! 
und die erste deutsche könn mer ja da lassen!
hast dus net gelesen oder was?
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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goldenI
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 11:20 Uhr
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Zitat von KoRnboy91: die singen alle!
und die erste deutsche könn mer ja da lassen!
hast dus net gelesen oder was?
Wie, die singen vor dem Spiel doch nicht diese mords(!)lange Hymne, oder?
Doch, natürlich hab ichs gelesen... Allerdings ist es ja kein Argument, zu sagen: "Die französische Hymne ist maßlos brutal und nationalistisch, also dürfen wir das auch." Dadurch wird die farnz. nicht besser...
No reason to live and that's the way I like it!
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:22 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von KoRnboy91: die singen alle!
und die erste deutsche könn mer ja da lassen!
hast dus net gelesen oder was?
Wie, die singen vor dem Spiel doch nicht diese mords(!)lange Hymne, oder?
Doch, natürlich hab ichs gelesen... Allerdings ist es ja kein Argument, zu sagen: "Die französische Hymne ist maßlos brutal und nationalistisch, also dürfen wir das auch." Dadurch wird die farnz. nicht besser...
aber unsere ist weder brutal noch sonst etwas in dieser richtung!
Deutschland Deutschland über alles heißt nicht das wir über alles regieren sollen, sonder nur Das wir Deutschland über alles lieben,... und Liebe zum Vaterland nennt man Patriotismus und fehlt uns,....
und die französische habe ich nur zur veranschaulichung rein gesetzt um zu zeigen das andere Länder noch ganz andere Lieder haben!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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goldenI
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 11:40 Uhr
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Also, was "Deutschland, Deutschland über alles..." heißt, kann man unterschiedlich interpretieren. Deine Interpretation finde ich unbedenklich...
Aber die erste Strophe ruft nun mal weltweit ganz andere Assoziationen hervor, was auch gut ist, denn niemals dürfen wir vergessen, was vor gut 70 Jahren hier für ne Scheiße passiert ist!
PS: Weißt du jetzt, welche Strophe die französischen Fußballer singen?
No reason to live and that's the way I like it!
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Thom15
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:36 Uhr
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weiss jemand, warum man bei uns die 2. nicht singt?
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:45 Uhr
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Zitat von goldenI: Also, was "Deutschland, Deutschland über alles..." heißt, kann man unterschiedlich interpretieren. Deine Interpretation ist unbedenklich...
Aber die erste Strophe ruft nun mal weltweit ganz andere Assoziationen hervor, was auch gut ist, denn niemals dürfen wir vergessen, was vor gut 70 Jahren hier für ne Scheiße passiert ist!
PS: Weißt du jetzt, welche Strophe die französischen Fußballer singen?
Natürlich singen die franzonsen nicht die komplette, sondern eher die "normaleren" beim Fußball ( meines wissens ), aber natürlich wird im normalfall mit genug zeit die ganze gesungen!
Ich bin auch dafür, dass die geschenisse von vor 70 jahren keines falls vergessen werden dürfen, und nur noch hier in Deutschland schreien alle die geschichte vom Naziwahn!
Das ist ein Lied das Stolz ausdrückt! und außerdem wurde sie schon vor Hitlers zeit verfasst! und nur von den Nationalsozialisten übernommen! Hitler gerne eintopf gegessen, sollen wir deswegen jetzt keinen eintopf mehr essen dürfen?
Und wenn jemand sagt er ist Stolz deutscher zu sein, meint er nicht hitler, sondern er meint die Revolution gegen Napoleon, die Hilfe die wir anderen Ländern geben und wie wir sie unterstützen, das einstein ein deutscher war und so weiter,...
Wir sind zwar die erben der Nazis, aber wir sind sie nicht selbst!
Jedes lied das in KEINER art und weiße ein anderes land oder volk beleidigt oder antisemitische hintergründe hat gehört gesungen!
und in unserem Lied beinhaltet keine volksverhetzung und nichts der gleichen, sag mir was daran schlimm ist!!!!!!!!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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Schneegans - 41
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:48 Uhr
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Zitat von KoRnboy91:
DEutsche Hymne:
1. Strophe
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! :|
2. Strophe
Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang! :|
3. Strophe
Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand;
|: Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland! :|
Sag mal bist du noch zu retten?
was du hier geschieben hast ist das DEUTSCHLANDLIED.
Die deutsche Nationalhymne ist die 3. Strophe dieses Liedes...
http://dantemhehl.blogspot.com/
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:50 Uhr
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Zitat von Schneegans: Zitat von KoRnboy91:
DEutsche Hymne:
1. Strophe
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! :|
2. Strophe
Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang! :|
3. Strophe
Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand;
|: Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland! :|
Sag mal bist du noch zu retten?
was du hier geschieben hast ist das DEUTSCHLANDLIED.
Die deutsche Nationalhymne ist die 3. Strophe dieses Liedes...
ich glaube langsam ich hab diesen thread umsonst auf gemacht!
ich möchte das man darüber nachdenkt!
sag mir was daran schlimm is,...
lies einfach meinen letzten post dazu durch ich hab keinen Bock das jetzt nommal zu schreiben!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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terraner - 36
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:57 Uhr
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wenn du schreibst dass man die hymnen im geschichtlichen kontext sehen muss dann musst du zugestehen: es gibt einen ganz gewaltigen UNTERSCHIED zwischen der französischen und deutschen hymne!
die französische hymne ist die hymne der ersten freien republik auf europäischem boden. diese republik musste gleichzeitig gegen österreich und preußen krieg führen. sie wurden bedroht von quasi allen monarchien auf diesem kontinent (vgl. zweite strophe). ich denke in diesem zusammenhang ist verständlich warum sie so brutal ausgefallen ist - immerhin war krieg..
die deutsche hymne ist dagegen eine höchst zweifelhafte erscheinung. sie ist vertont auf der melodie des liedes "heil dir im siegeskranz" - die älteren unter uns erinnern sich vielleicht noch - es war das lied zu ehren des deutschen kaisers. zur gleichen zeit wurde auch das lied "die wacht am rhein" gesungen. übrigens ein ähnlich blutiges lied wie die marseillaise... nun wie dem auch sei im dritten reich wurde nurnoch die erste strophe und das horst wessel lied gesungen und ich denke das ist grund genug diese nicht mehr anzustimmen. wir sagen zu den landräten ja auch nicht "gauleiter" oder machen den hitlergruß während wir hallo sagen. es ist einfach eine frage des anstandes und des respekts vor den anderen völkern die sehr unter dieser ersten strophe und deren auswirkungen gelitten haben.
kurzes fazit: meiner meiung nach spiegelt die marseillaise die befindlichkeit einer demokratie im krieg wieder, während die deutsche hymne einfach nur ein lobgesang auf das deutschtum ist dazu untermahlt mit einer höchst reaktionären musik. kaiser haben wir in deutschland glücklicherweise nurnoch einen beim fc bayern 
remember, remember the 5th of november
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goldenI
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 11:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.07.2006 um 12:01 Uhr
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@ kornboy:
Ich hab ja auch gesagt, dass ich eigtl die Hymne nicht schlimm finde.
Aber die erste Strophe ruft einfach Missverständnisse hervor. Bei mir z.B.: Ich kann garnix dafür, immer wenn ich die erste Strophe höre, muss ich an Nazis denken. Wenn das schon bei mir unvermeidbar ist, wie siehts dann erst bei "Ausländern" aus?
Ist es das wert? Eigentlich ist es doch unwichtig, ob die erste nun gesungen wird oder nicht.
Aber ich bin schon für das Singen der zweiten.
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 12:04 Uhr
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Zitat von terraner: wenn du schreibst dass man die hymnen im geschichtlichen kontext sehen muss dann musst du zugestehen: es gibt einen ganz gewaltigen UNTERSCHIED zwischen der französischen und deutschen hymne!
die französische hymne ist die hymne der ersten freien republik auf europäischem boden. diese republik musste gleichzeitig gegen österreich und preußen krieg führen. sie wurden bedroht von quasi allen monarchien auf diesem kontinent (vgl. zweite strophe). ich denke in diesem zusammenhang ist verständlich warum sie so brutal ausgefallen ist - immerhin war krieg..
die deutsche hymne ist dagegen eine höchst zweifelhafte erscheinung. sie ist vertont auf der melodie des liedes "heil dir im siegeskranz" - die älteren unter uns erinnern sich vielleicht noch - es war das lied zu ehren des deutschen kaisers. zur gleichen zeit wurde auch das lied "die wacht am rhein" gesungen. übrigens ein ähnlich blutiges lied wie die marseillaise... nun wie dem auch sei im dritten reich wurde nurnoch die erste strophe und das horst wessel lied gesungen und ich denke das ist grund genug diese nicht mehr anzustimmen. wir sagen zu den landräten ja auch nicht "gauleiter" oder machen den hitlergruß während wir hallo sagen. es ist einfach eine frage des anstandes und des respekts vor den anderen völkern die sehr unter dieser ersten strophe und deren auswirkungen gelitten haben.
kurzes fazit: meiner meiung nach spiegelt die marseillaise die befindlichkeit einer demokratie im krieg wieder, während die deutsche hymne einfach nur ein lobgesang auf das deutschtum ist dazu untermahlt mit einer höchst reaktionären musik. kaiser haben wir in deutschland glücklicherweise nurnoch einen beim fc bayern
ich möchte aber anmerken, das diese ( die deutsche ) hymne entstanden ist, als wir 1830 eine Revolution gegen frankreich geführt haben, bei uns war also ebenfalls krieg, wir haben uns gegen die unterdrücken Napoleons gewährt!
Und frankreich hingegen hat den Krieg begonnen
oder wer hat die Kontinentalsperre für Russland errichtet
und jedes Land in Europa angegriffen, das nicht mitspielen wollte,...
das war genau so eine Hitlermethode!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 12:07 Uhr
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Zitat von goldenI: @ kornboy:
Ich hab ja auch gesagt, dass ich eigtl die Hymne nicht schlimm finde.
Aber die erste Strophe ruft einfach Missverständnisse hervor. Bei mir z.B.: Ich kann garnix dafür, immer wenn ich die erste Strophe höre, muss ich an Nazis denken. Wenn das schon bei mir unvermeidbar ist, wie siehts dann erst bei "Ausländern" aus?
Ist es das wert? Eigentlich ist es doch unwichtig, ob die erste nun gesungen wird oder nicht.
Aber ich bin schon für das Singen der zweiten.
und genau deswegen soll sie gesungen werden!
die missverständnisse sollen geklährt werden!
und jedes land soll wenn es den namen deutschland hört nicht an nazis
sondern an patrioten denken! Oder willst du dich etwa mit einem nazi vergleichen lassen?
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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goldenI
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 12:15 Uhr
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Zitat von KoRnboy91: Zitat von goldenI: @ kornboy:
Ich hab ja auch gesagt, dass ich eigtl die Hymne nicht schlimm finde.
Aber die erste Strophe ruft einfach Missverständnisse hervor. Bei mir z.B.: Ich kann garnix dafür, immer wenn ich die erste Strophe höre, muss ich an Nazis denken. Wenn das schon bei mir unvermeidbar ist, wie siehts dann erst bei "Ausländern" aus?
Ist es das wert? Eigentlich ist es doch unwichtig, ob die erste nun gesungen wird oder nicht.
Aber ich bin schon für das Singen der zweiten.
und genau deswegen soll sie gesungen werden!
die missverständnisse sollen geklährt werden!
und jedes land soll wenn es den namen deutschland hört nicht an nazis
sondern an patrioten denken! Oder willst du dich etwa mit einem nazi vergleichen lassen?
Nein, aber ich glaube nicht, dass sich die Missverständnisse dadurch auflösen, dass man ein missverständliches und nazistisch anmutendes Lied wieder singt.
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