Cymru  - 34
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 16:20 Uhr
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Ich denke, dass man hier wirklich zum Teil auf die Geschichte zurückgreifen muss/sollte:
Hab mich eben bei wikipedia schlau gemacht. Die Hymne wurde ursprünglich 1792 geschrieben. Jeder, der sich mit der Geschite Europas auskennt, weiß, dass dies 3 Jahre nach der Französischen Revolution, als sich das Volk von der herrschenden Monarchie entledigt hatte, gewesen ist. Frankreich war also in einer Zeit, in der das Volk sehr stolz auf seine Leistungen war.
Grundsätzlich sollte man auch eins bedenken: Nahezu jede Nationalhymne war bzw. ist eine Kriegshymne. Sie sollte den Soldaten im Krieg Hilfe und mentale Stütze sein, wenn sie für ihr Land kämpften. So wie sie heute ja auch bei sportlichen Veranstaltungen zeigen soll, das der/die Sportler hinter ihrem Land stehen zu 100 %.
Zum Thema Napoléon: Oft wird er im gleichen Atemzug wie Hitler genannt. Das ist schlichtweg falsch. Napoléon war kein Verbrecher, der nur an seine eigenen Vorteile und die Weltherrschaft dachte. Er war Begründer des heutigen Frankreichs. Sein Gesetzbuch (le code civil) ist noch heute gültig und ein bedeutendes Strück französischer Kultur!
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 18:02 Uhr
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Zitat von terraner: korn, dein geschichtsverständnis kann nur als verquer bezeichnet werden. gepaart mit halbwissen ist das ziemlich gefährlich.
beispiel gefällig? 1830 hat deutschland keinen krieg gegen frankreich geführt. außerdem war napoleon zu dieser zeit längst tot.
ansonsten bleibe ich bei meiner aussage von weiter oben:
das deutschland lied ist ein undemokratisches (kaisermelodie!), deutschland verherrlichendes lied währdend die französische hymne vom kampf der ersten demokratie europas gegen die armeen der europäischen könige erzählt.
ich halte das sehr wohl für einen wirklich gewichtigen unterschied!
ich hab nicht geschrieben das wir 1830 krieg gegen frankreich hatten
ich hab nur geschrieben DAS wir krieg gegen frankreich hatten,...
und um die vergangenheit müssen wir uns jetzt sowieso nicht streiten!
denn hier geht es nur um die Nationalhymne!
Oder wollt ihr sagen nur weil frankreich ihre nationalhymne aus anderen gründen hat wie wir unsere ist sie gerechtfertigter?
der zweck heiligt also die mittel?
aber dass ist nur eins,...
die franzosen können ihre hymne schon haben!
aber wir auch unsere! Das ist unsere Recht!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 01.07.2006 um 18:05 Uhr
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Zu Napoleon,...
ich denke auch das er nicht mit hitler vergleichbar ist,
tatsache ist aber das er die welt erobern wollte und krieg begonnen hat!
das er den code civil ( die bürgerechte, die republik, etc. ) eingeführt hat,
finde ich auch gut!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 11:14 Uhr
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Definitiv müssen wir uns bei diesem Thema über die vergagenheit Streiten.
Selbst wenn wir jetz mal die VErwendung der 1. Strohe unter dem NS-Regiem wegfallen lassen. Hast du dir eiegntlich schonmal überlegt was wir das Singen.
Von der Maas bis an die Memel
von der Etsch bis an die Belt
Ich emfehle mal kurz einen Blick auf die Landkarte
Die Maas befindet sich in den Niederlanden
Die Memel flißet durch Weißrussland und Litauen
Die Etsch fließt in Norditalien durch Botzen Trient undd dan südlich von Venedig ins MIttelmehr
Und die Belt ist die Meerenge zwischen Jüttland und Fünen also zwischwen dem Dänischen Festland und der größten Dänsischen Insel bezeichnet.
Wenn man sich das ganze nun einmal auf der Karte anschaut dann stellt man also Festdas die schon mal absolut gar nichts mit der heutigen ausdehnung Deutschlands zu tun hat.
Und ich möchte nicht wissen was du dazu sagen würdest wenn die Amis in ihrer NAtionalhymne polötzlich deutsches Territorium beanspruechen würden.
Nun aber wieder zrrück zur Realität und wenn man das ganze nun auch noch vor dem NS hintergrund betrachtet der in Deutschland leider vorhanden ist so ist es doch ganz klar verständlich das wir diese Strophe nicht mehr Singen.
Wir hben uns ja auch nicht von unsere nationalhymne distanziert sondern nur von deren erster Strophe weil diese absolut nichtmehr Zeitgemäß ist und dazu hin noch Nazistisch anmutet.
Und dies finde ich absolut Richtig... den Deutschland ist eben nunmal ein Staat mit einer Geschichte die nicht vergessen werden darf!
Gruß
Alle bisherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten hatten ein GLASAUGE... dasselbe Glasauge
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KoRnboy91 - 32
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 12:20 Uhr
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Zitat von redarrow: Definitiv müssen wir uns bei diesem Thema über die vergagenheit Streiten.
Selbst wenn wir jetz mal die VErwendung der 1. Strohe unter dem NS-Regiem wegfallen lassen. Hast du dir eiegntlich schonmal überlegt was wir das Singen.
Von der Maas bis an die Memel
von der Etsch bis an die Belt
Ich emfehle mal kurz einen Blick auf die Landkarte
Die Maas befindet sich in den Niederlanden
Die Memel flißet durch Weißrussland und Litauen
Die Etsch fließt in Norditalien durch Botzen Trient undd dan südlich von Venedig ins MIttelmehr
Und die Belt ist die Meerenge zwischen Jüttland und Fünen also zwischwen dem Dänischen Festland und der größten Dänsischen Insel bezeichnet.
Wenn man sich das ganze nun einmal auf der Karte anschaut dann stellt man also Festdas die schon mal absolut gar nichts mit der heutigen ausdehnung Deutschlands zu tun hat.
Und ich möchte nicht wissen was du dazu sagen würdest wenn die Amis in ihrer NAtionalhymne polötzlich deutsches Territorium beanspruechen würden.
Nun aber wieder zrrück zur Realität und wenn man das ganze nun auch noch vor dem NS hintergrund betrachtet der in Deutschland leider vorhanden ist so ist es doch ganz klar verständlich das wir diese Strophe nicht mehr Singen.
Wir hben uns ja auch nicht von unsere nationalhymne distanziert sondern nur von deren erster Strophe weil diese absolut nichtmehr Zeitgemäß ist und dazu hin noch Nazistisch anmutet.
Und dies finde ich absolut Richtig... den Deutschland ist eben nunmal ein Staat mit einer Geschichte die nicht vergessen werden darf!
Gruß
meiner meinung mach hast du es falsch ausgelegt!^^
damit ist nicht gemeint das uns das alles gehören soll, sondern
das wir egal wo wir auf der welt sind DEUTSCHLAND ÜBER ALLES lieben sollen!
Zitat Gottfried Keller: Andere Völker achten wir, unser Vaterland Deutschland aber lieben wir
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 12:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 12:44 Uhr
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Das besungene „Deutschland“ wird durch den Vers „Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt“ geographisch umgrenzt. Von den genannten vier Gewässern (drei Flüsse und eine Meerenge) markierten zwei auch die damaligen Grenzen des Deutschen Bundes:
* die Maas als Westgrenze des Fürstentums Limburg
* die Etsch fließt durch Südtirol Richtung Adria, auf kompletter Länge im damaligen Kaisertum Österreich
Die beiden anderen Gewässer begrenzten Territorien, die damals (noch) nicht zum Deutschen Bund gehörten, aber von der Deutschen Nationalbewegung aufgrund der dortigen deutschsprachigen Bevölkerung als Teil des zu schaffenden Deutschland betrachtet wurden:
* der (kleine) Belt (ursprünglich ein Begriff für die Ostsee) lag auf Höhe der seit 1460 bestehenden Nordgrenze des Herzogtums Schleswig
* die Memel lag innerhalb des Memellandes und der seit 1422 bestehenden Nordostgrenze der preußischen Provinz Ostpreußen gegenüber Litauen
*Zitat Wikkipedia
Das heißt jetz ich mein Wissen von Wikkipedia beziehe sondern das ich ganz ehrlich zufaul bin und anderes zu tun habe wie dies hier alles selber zusammen zufassen.
Also mit auslegung hat das nicht viel zu tun... ich meine sonst hätte de Text , wenn man wie du meinst über all auf Dtl stolz sein sollte wohl eher gelautet vom Missisipie bis zum Yankzeg vom Reihn bis zum Stillen Ozean oder so... und sag jetz nicht die gebiete seine damal nicht so bekannt gewesen..... Ganz kurz neben her das was du hier führst ist eine absolut unwissenschaftliche Diskussion weil du dihc einfach weigerst Fakten anzuerkenne. An der Uni kämst du damit nicht weit
Gruß
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 12:41 Uhr
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Zitat von KoRnboy91: meiner meinung mach hast du es falsch ausgelegt!^^
damit ist nicht gemeint das uns das alles gehören soll, sondern
das wir egal wo wir auf der welt sind DEUTSCHLAND ÜBER ALLES lieben sollen!
Was macht es denn für einen Unterschied, ob wir Deutschland über alles lieben sollen oder ob wir Deutschland über allen Ländern sehen.
Wenn wir Deutschlabnd über alles lieben, birgt das wiederum die Gefahr einer nationalistischen Haltung. Davon haben die Deutschen versucht nach dem Krieg loszukommen bzw. sie wurden auch dazu von außen getrennt.
Ich finde, dass die 3. Strophe völlig ok ist.
Frankeich kann auf den Großteil seiner Vergangenheit stolz sein. Deutschland nicht. Es funktioniert auch nicht, auf einige Dinge stolz zu sein, dann aber wieder im 3. Reich alles zu verteufeln. Entweder für die gesamte Vergangenheit oder gar nicht. Ich bevorzuge letzteres, denn wir haben und hatten keine Einwirkung, es waren alles unsere Vorfahren.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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DanHall - 40
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 12:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 12:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von KoRnboy91: meiner meinung mach hast du es falsch ausgelegt!^^
damit ist nicht gemeint das uns das alles gehören soll, sondern
das wir egal wo wir auf der welt sind DEUTSCHLAND ÜBER ALLES lieben sollen!
Was macht es denn für einen Unterschied, ob wir Deutschland über alles lieben sollen oder ob wir Deutschland über allen Ländern sehen.
Wenn wir Deutschlabnd über alles lieben, birgt das wiederum die Gefahr einer nationalistischen Haltung. Davon haben die Deutschen versucht nach dem Krieg loszukommen bzw. sie wurden auch dazu von außen getrennt.
Ich finde, dass die 3. Strophe völlig ok ist.
Frankeich kann auf den Großteil seiner Vergangenheit stolz sein. Deutschland nicht. Es funktioniert auch nicht, auf einige Dinge stolz zu sein, dann aber wieder im 3. Reich alles zu verteufeln. Entweder für die gesamte Vergangenheit oder gar nicht. Ich bevorzuge letzteres, denn wir haben und hatten keine Einwirkung, es waren alles unsere Vorfahren.
Jedes Land sollte ein nationalistisches gedankengut haben, nämlich
stolz auf sein land zu sein.
Das darf aber nicht heißen das man andere länder/ völker verachtet und erorbern will, sondern es heißt das man auf zuerst auf sein land und seine bürger hilft/unterstützen falls sie in armut sind usw. halt. und z. B. gegen ungerechtigkeit in seinen land ankämpft
natürlich ist die dritte strophe ok
aber ich finde die beiden anderen auch gut, obwohl es keienen sinn macht die erste strophe zu singen weil die ländergrenzen leider nicht mehr aktuell sind
das muss dann halt so heißen
von dem rhein bis an die oder
Einigkeit und Recht und Freiheit ......
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 12:58 Uhr
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Zitat von KoRnboy91:
natürlich ist die dritte strophe ok
aber ich finde die beiden anderen auch gut, obwohl es keienen sinn macht die erste strophe zu singen weil die ländergrenzen leider nicht mehr aktuell sind
das muss dann halt so heißen
von dem rhein bis an die oder
LEIDER nicht mehr aktuell???
das ist jetz aber eine seehr merkwürdige Formulierung
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DanHall - 40
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:00 Uhr
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Zitat von redarrow: Zitat von KoRnboy91:
natürlich ist die dritte strophe ok
aber ich finde die beiden anderen auch gut, obwohl es keienen sinn macht die erste strophe zu singen weil die ländergrenzen leider nicht mehr aktuell sind
das muss dann halt so heißen
von dem rhein bis an die oder
LEIDER nicht mehr aktuell???
das ist jetz aber eine seehr merkwürdige Formulierung
ja wegen den volldepp der 1933 an die macht gekommen ist
und wegem wilhelm II
Einigkeit und Recht und Freiheit ......
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Dealer92 - 31
Profi
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 13:04 Uhr
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die französische geht voll ab
und da nennt ma n Deutsche nazis wenn sie die erschte Strophe singn
Ich bin Zyniker. Warum? Weil ich Team-Ulm kenne.
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SNI87 - 37
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:11 Uhr
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Zitat von Schneegans: Zitat von KoRnboy91:
DEutsche Hymne:
1. Strophe
Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel, von der Etsch bis an den Belt.
|: Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt! :|
2. Strophe
Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes Leben lang.
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue, deutscher Wein und deutscher Sang! :|
3. Strophe
Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand;
|: Blüh im Glanze dieses Glückes, blühe, deutsches Vaterland! :|
Sag mal bist du noch zu retten?
was du hier geschieben hast ist das DEUTSCHLANDLIED.
Die deutsche Nationalhymne ist die 3. Strophe dieses Liedes...
Aber man könnte auch die ersten beiden singen. wenn man denkt was zur zeit der entstehung dieses liedes war, ist das völlig unbedenklich. damals gab es deutschland noch nicht lang. es bestand davor aus vielen kleinen fürstentümern etc. "deutschland, deutschland über alles" heißt nichts anderes als dass der deutsche bund in der wichtigkeit ganz oben steht, über der eigentständigkeit der kleinen fürstentümer. und das "über alles in der welt" zeigt einfach nur dass die deutschen stolz auf ihren eigenen staat sind der damals noch relativ jung war.
das lied gab es schon lang vor hitler. durch hitler ist es einfach nur in den schmutz gezogen worden (wie auch der rest deutschlands) und wegen ihm interpretieren viele leute das lied heute falsch, weil niemand bedenkt wie alt das lied wirklich ist.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.07.2006 um 13:13 Uhr
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Der vorletze komentar ist ja wohl der unqualifizierteste von allen.
Etweder hast keine Ahnung von der Duetschen Geschichte oder du hast eine sehr merkwürdige Weltsicht
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SNI87 - 37
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:18 Uhr
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Zitat von KoRnboy91:
das deutschland lied ist ein undemokratisches (kaisermelodie!), deutschland verherrlichendes lied währdend die französische hymne vom kampf der ersten demokratie europas gegen die armeen der europäischen könige erzählt.
ich halte das sehr wohl für einen wirklich gewichtigen unterschied!
ob nun undemokratisch oder nicht, es ist trotzdem teil der deutschen geschichte dass wir auch mal ein kaiserreich waren. das ist nichts wofür man sich schämen müsste.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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redarrow - 38
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Geschrieben am: 02.07.2006 um 13:42 Uhr
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definitiv ist es ein bedeutender und vor allem Großer Teil der deutschen Geschiochte unter der Herrschaft eines Kaisers zu stehn....
Alle bisherigen Präsidenten der Vereinigten Staaten hatten ein GLASAUGE... dasselbe Glasauge
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