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Forum / Politik und Wirtschaft
Dresden.Erinnern. NPD-Trauermarsch
BOFH  - 40
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Geschrieben am: 20.02.2005 um 22:54 Uhr
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Ich kenne die Vollspackos von der verblendeten Antifa und Konsorten zur Genüge und wieß, dass es stimmt, was du sagst. Die Antifa sind um einiges idiotischer in Ansichten und Vorgehen, als es die "rechten" jemals sein würden. Wer es nicht glaubt, darf gerne die regelmäßigen Dokus drüber auf Spiegel Tv sehen- wenn man so lange gewillt ist wachzubleiben natürlich. Sendet man ja imemr erst, wenn kaum mehr Leute gucken.
Die meisten Prügelleien werden von den Gegendemonstranten angestachelt.
Friedlich gegendemonstrieren ist ja ok. Aber dann auch nicht mit derartigen Schwachsinnsparloen. Dümmer geht es nicht mehr! Ich kenne deren HAng zur Vermummung, das Blödsinnige Gerede ohne Verstand. Dieser Schachsinn wie "do it again" ist mit bekannt. Das ist keinen deut besser als die Holocaustleugnung, grenzt eher an kindische Totalverblödung. Solchen Leuten kann man nur einen Monat im Irka wünschen- in Gebieten wie Fallduscha etc. würden die ganz schnell aufhören, solchen Nonsens zu reden...
welchen Nonsens mit unter von rechts kommt will ich híer nicht disskutieren, falls jetzt einer damit kommen will. Denn das ist anderer Schwachsinn, der ebenso dämlich ist. Aber Vereinigungen wie die "Antifa" sind sicherlich die falsche, da genauso verblödete Antwort darauf.
Und ich kenne hier bei Tu einige glühende Verehrer dieser Spitzpisser-mal sehen wer sich outet und wie er Spürche wie "do it again" der "Nur eine Million Tote? Das kannst du besser Harris!" erklärt... *gg*
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 13:24 Uhr
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keine ahung, was die Antifa sich erlaubt, so einen scheiss zu proklamieren, falls es denn stimmt.
So "do it again" ist sicherlich falsch und es wäre angebracht nur den geschichtsverdrehungen und dem naziaufmarsch entgegenzugehen und den rechten schweinen aufzuzeigen, dass sie kein (normaler) mensch auf dieser welt haben will und sie sich von mir aus auf den mond verpissen können
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 13:50 Uhr
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Tja aber das is ja das was ich neulich scho mal gesagt habe: Links und Rechts hauen sich gegenseitig in die Pfanne und begreifen nicht, dass das genau DAS ist, was diejenigen wollen, gegen die sie aufbegehren!
Und im Grunde müssten ALLE, welche derartigen oder anderen Mundstuhl ablassen auf n Mond (ach ne, da sitzen sie ja schon *gg*).
Nur: Wenn alle rechten und alle linken (Weil die ja wie man sieht genauso dumm daherreden ohne Konzept und mit scheiß Parolen nur halt auf andere Art) zum aufkochen in die SOnne und zum Abkühlen in die Schwefelsäureatmospäre der Venus getaucht werden, um danach für den Rest der Zeit schockgefrostet zu werden auf dem Pluto- was kommt dann hier an die Macht?
Die großen können ohne das Ablenkungsspiel "links" "rechts" ja nicht existieren, weil sich sonst der gesunde Volksgeist wieder direkt gegen sie wenden würde...Primus inter Pares- DAS wäre die richtige Staatsform (hast mich glaub mal nach ner Alternative gefragt und das war der Text, der damals im PDS Faden nicht gelistet wurde). Primus inter Pares hat eigentlich nichts mit "Führerstil" zu tun, im Gegenteil. Es verbindet die kommunistische Idee mit der hierarchischen Ideologie der rechten zu einer Einheit, die erstmals im alten Rom zur Anwendung kam, dort jedoch durch Machtkorruption unterging.
Diese Machtkorruption hatte Marx auch nicht bedacht als er schrieb "die Güter müssen vom Staat verwaltet werden". Das legte ja den Grundstein zur Zentralverwaltungswirtschaft und dem Sozialismus- der herzlich wenig mit den Idealen des Kommunismus zu tun hat.
Ein volk, das sich selbst führt und selbst verwaltet gemäß dem Kommunistischen Gedanken. Und zur allgemeinen Kontrolle des ganzen keine "Regierung" sondern eben eine Art "Kontrollinstanz". Diese also kein Führerprinzip, sondern lediglich eine Instanz, welche "Erhöht unter Gleichgestellten", "Primus inter Pares" ist.
So wie etwa ein Forenadministrator. Normales, schreibendes Mitglied, tritt nicht als der große Forumsführer auf, lässt das Forum so weit wie möglich sich selbst verwalten. Vertraut auf die Aufrichtigkeit und den Verstand der Mitglieder. Und nur wen es nötig wird, wird er dezent in Erscheinung treten- je nach härte des Falles.
Menschen, welche solche Ideale aufweisen können und diese auch behalten, wenn sie mit wirklich großer Verantwortung (nicht "Macht") betraut werden, wären für diese Kontrollinstanz wie geschaffen.
Und damit hätte man plötzlich einen weg zwischen "links" und "rechts"- und der wäre dennoch gänzlich anders als das, was einem die BRD heute als "Demokratie" verkauft und wobei der einzellen Brüger im grunde gar nichts zu melden hat.
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 13:58 Uhr
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naja, also parteinemäßig existiert ja links oder rechts ja sowieso nicht mehr. also bei den großen. spd und cdu sind ja sowieso beides volksparteien, da gilt nicht mehr so arg vie früher, dass die arbeiter die spd wählen... geht ja nur noch meistens nach sympathien...
aber wenn man die radikalen linke und die radikalen rechte theoretisch weg hätte, dann glaub ich nicht dass der staat so arg probleme hätte. ein wenig links und ein wenig rechts wirds immer geben und dann wärs ein problem weniger, dass man behandeln und geld für asugeben müsste
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 15:34 Uhr
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Schon. Aber beim jetztigen System (auch ohne alle Radikale) ist es doch dennoch so, dass wir auf ne art "Parteiendiktatur" zustuern. Das sagen ja selbst Uni Professoren und andere. Die Radikalen übernehmen diese Aussagen nur in ihren Parolen. Aber man müsste ja blind sein, wenn man nicht sieht, dass das Volk immer weniger Recht bekommt, immer mehr preisgeben muss und alles fadenscheinig mit "Terrorabwehr" oder "Verbrechensbekämpfnung" abgetan wird. Die Konten aller Deutschen dürfen ab März vom Staat eingesehen werden, wenn ihm danach ist. Und tschüss Bankgeheimnis. Im Internet gabs ja noch nie so was wie ein "Gehemnis" das "Post und Fernmeldegesetz" hat da nie gezogen und sogar die USA filtert munter unsre EMails.
Unter "Demokratie" verstehe ich, dass das Volk die Kontrolle hat. Und zwar nicht nur die Wahl alle paar Jahre, welche der beiden "Volksparteien" sie wählen will (Welche im Grunde identische Programme haben- das Gezedere im Bundestag ist doch nur Fassade, wenn man sich echt beide Programme mal nebeneinander ansieht)
Da meine ich halt, muss ein neues System her. Kein altes (also wieder ne rechte oder linke HErrschaft wie die Radikalen wollen). Ein System, wo eben das Volk WIRKLICH entscheidet und es "die da oben" gar nicht mehr gibt. Das ist Kommunismus pur. (Nicht Sozialismus, das war n Griff ins Klo). Und als ordnende Instanz eben der "Forenleiter" sozusagen. Kein "Führer" odr Diktator, sondern ein wirklich Gleicher unter Gleichen, der eben nur "Adminrechte" hat *g*
Sprich: Er hat Verantwortung- nicht Macht. Denn in diesem Ideal (welches rechts und links vereint und WIRKLICHE Demokratie erzeugen würde) hat nur die Masse die Macht. Und die "ordnende Insanz" hat nur die Aufgabe, zu kontrollieren, ob alles om Rahmen läuft, und das System verwaltet sich indes selbst.
Heute wird dem Volk ja die Intelligenz abgesprochen über "wichtige Dinge direkt zu entscheiden". Wir werden also um unsere demokratische Pflicht betrogen und werden als "unmüdnig" abgestempelt. Denn sonst hätte man bei uns ja wie in jedem anderen LAnd über "Osterweiterung", "EU Verfassung" oder "Euro Einführung" und vieles mehr abgestimmt. Doch in Deutschland gab es noch nie eine Volksentscheidung (dabei gibts einen Artikel des GG wo diese sogar gefordert (!) werden. So werden wir betrogen um unsere Rechte und Pflichten...)
MAn kann aus jedem System das Beste mitnehmen. Den Kommunistischen Gedanken, dass das Volk sich selbst verwaltet, den Gedaken des "Primus inter Pares", welchen die Rechten fälschlicherweise gleich mit "Führer" in Verbindung bringen und eben ein aufgewachtes Verständnis für Demokratie.
Leider denken eben viele, das, was wir derzeit haben WÄRE eine "Demokratie". Doch nur, weil es "von oben" (man beachte, dass auch wir "be-herrscht werden und nicht selbst die Macht haben!) so genannt wird, muss es das ja nicht sein.
Das allgemeine Demokratieverständnis ist jedenfalls konträr zu dem, wohin dieses System sich derzeit bewegt.
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Adlerjaeger2 - 43
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 17:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.02.2005 um 17:26 Uhr
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jo, so ähnlich, nur nicht so sehr ausgeführt hab ich mir das auch schon gedacht....Parteien und Politiker werben immer damit, das sie es besser machen, wenn WIR SIE wählen....warum das ganze nicht selbst in die Hand nehmen und UNS wählen......
Volksdemokratie ist eine demokratischere (im wahrsten Sinne des Wortes) Demokratie, als eine demokratische Republik....
Diesen Gedanken, des Volksentscheids, in Verbindung mit einer oberen Instanz gibt es auch im anarchistischen Gedankengut. Da wird es das "Rätesystem" genannt, in dem ein Rat das ganze leitet, die Entscheidungen aber dem Volk überlässt......man könnte sagen, deine Art von "Administrator"....
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Frohike - 39 
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 19:55 Uhr
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Und wer kontrolliert den Kontrolleur?
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 22:19 Uhr
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Eben: Das Volk! Ist doch logisch! Der "Kontrolleur" ist kein Führer! Er hat nur mehr Verantwortung. Aber wnen das Volk feststellt, dass er gegen ihren Willen Entscheidungen fällt, "im Nam,en des volkes", dann ist er ganz schnell weg vom Fenster! Bei uns wird so viel mit Abstimmungen und Verfahren und schieß mich tot gewerkelt. Slles dient der Verwirrung, der Bürokratisierung. In Wirklichkeit ginge eine Absetzung eines dieser "Räte" bzw. des "Primus inter Pares" so einfach, wie bei Revolution ein König abgesetzt wird. Nur eben ein wenig "zivilisierter" *g*
Es stimmt,. ein wenig "anarchie" klingt auch noch an. Anarchie bedeutet entgegen allen Behauptungen nämlich nicht "Chaos". Nur staatenloser bzw. regierungsloser Staat. Anarchie war ja auch die einzige Ideologie welche NIE von irgend einem staat auch nur VERSUCHT wurde umzusetzen. Eben weil beim anarchistischen Gedanken sich Kommunissmus in reinform mit Willür mischt. Diese willkür ist im puristischen Anarchismus jedoch so weitgehend, dass auch Dinge wie Schwerverbrechen etc. nicht wirklich als Verbrechen angesehen werden und man deren "Bestrafung" dem Gesetzt des Stärkeren überlässt. Das geht natürlich ebenfalls zuweit.
Ich sag ja: Von allen Ideologien das Beste nehmen, nicht zu sehr auf einer Seite verweilen und dort ins extreme gehen. Denn die Ansätze eienr jeden Ideologie gründen sich ja aus völlig richtiger Beurteilung der Misslage in diesem (oder anderen) Systemen. Von daher ist das Grungerüst eienr jeden Ideologie im Grudne schon richtig nur wurde es oft eben auf die unterschiedlichen, egoistischen Interessen einiger weniger Gruppen umgemünzt.
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Poassaeng - 41
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Geschrieben am: 21.02.2005 um 22:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.02.2005 um 22:27 Uhr
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Zitat: Bei uns wird so viel mit Abstimmungen und Verfahren und schieß mich tot gewerkelt. Slles dient der Verwirrung
[ironie]Genau! Alle Abstimmungen im Bundesrat /-tag oder sonstwo dienen nur der Verschleierung für eine gigantische Verschwörung...![/ironie]
Mann, Mann,... *kopfschüttel*
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 22.02.2005 um 08:59 Uhr
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Klar klar...jetzt lies dir erstma das PRogramm der CDU durch, lies zwischen den Zeilen und leis dann das der SPD. Auch zwischen den Zeilen. Vergleich das und staun. Ich meine, wer sich auf eine PArtei festgelegt hat, der belächelt doch die andre und setzt sich meistens (als kleiner Regionalpolitiker) nicht mit dem Programm der Gegenseite auseinander. Doch die unterschieden sich so gut wie nicht! Dort, WO sie sich unterschieden wärs auch egal, wenn sie gleich sind. Aber wenns darum geht, dem Bürger Freiheiten zu nehmen da sind sie gleich bei der Stelle.
Warum hängst du dich eigentlich an so ner kleinen Sache wie der Verschleierung auf? Ich hab nix von "Verschwörung" gesagt, das ganze ist offensichtlich und wird ja nicht mal bestritten! Hartz 4 geht der CDU sogar NICHT WEIT GENUG! Das Volk hasst die Regierung dafür, nahmhafte Wirtschaftsexperten sehen Deutschland immer mehr absacken aber alle Parteien meinen, es besser zu wissen und entscheiden gegen den Willen des Volkes. Geiles Demokratieverständnis!
Kalr, wenn "die da oben" im Bundestag und Bundesrat abstimmen, dann ja immer nur zu unser allem wohl und das ist dann ja auch immer "im NAmen des Volkes" da wirds scho passen...
Wir HABEN KEINE Demokratie!!!! Nur, weil die es "Demokratie" nennen, ist es deswege noch keine! Es ist eine PArteiendiktatur oder auch "Demokratur"!
Aber warum wird wie gesagt gleich so das ganze ins lächerliche versucht zu ziehen? So was machen Leute, die sich vor neuen Ideen fürchten!
Auch die ganzen Ideen welche sich heute gegenüberstehen und doch so leicht zu einer wunderbaren Einheit zu verbinden wären, wurden anfangs belächelt.
Sind wir geisitg immer noch nicht reifer?
Zwei haben sich bis jetzt damit außer mir auseinandergesetzt. Und bisher hat keiner wirklich was negatives zu dieser neuen Idee gesagt. Und wenn man keine Argumente dagegen hat, dann zieht mans halt ins lächerliche und kommt mit holen Phrasen wie "Verschwörungstheorie" etc.
Lieb du nur deine BRD niemand hinert dich dran. Lass dir ab April in dein Konto sehen, deinen biologischen Fingerabdruck nehmen, deine Iris am Flughafen scannen- pfeif auf das, was alle Datenschützer sagen und rede den Politkern vom Munde nach: "Ich hab ja nix zu verbergen, dient doch nur der Terrorabwehr und Verbrechensbekämpfung"....das jeder in diesem Staat mitlerweile als potentiell kriminell eingestuft wird und wohin das noch führen wird...so lange es mit schönen Worten wie "Demokratie" in einem Satz gesagt wird ist ja alles lieb und gut. Das kann ICH nur den Kopf schütteln...
Mit lächerlich machen ist es nicht getan. Dieses neue Ideal (ist eigentlich ja schon JAhrtausende alt und aus der Antike. Die waren damals geisitg sowieso etwas fitter wie wir heute und haben für sich SELBST gedacht!), welches ich angesprochen haben ist WIRKLICH eine Alternative zu diesem System. Ohne "rechts" oder "links" und mit WIRKLICHER Demokratie! Und viele Leute kämpfen bereits für diese Idee. Nur werden sie eben ständig lächerlich gemacht und als "rechts" oder "links" (je nach Stimmungslage der Diffamierenden) bezeichnet.
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Frohike - 39
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Geschrieben am: 23.02.2005 um 07:13 Uhr
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Zitat: Hartz 4 geht der CDU sogar NICHT WEIT GENUG!
Ich haette nie gedacht, dass ich das einmal sage, aber in diesem Punkt stimme ich der CDU zu. Hartz IV war seit fuenfzehn Jahren ueberfaellig, und mit Hartz IV allein wird es nicht zu Ende sein (koennen).
Die Demokratie funktioniert - wenn sich nur das Volk fuer sie einsetzt. Wenn dir das Parteiprogramm von CDU/CSU und SPD nicht gefaellt, waehle die Gruenen. Wenn dir deren Parteiprogramm nicht gefaellt, waehle eine "Kleinpartei", auch wenn sie nicht ueber 5% kommen werden. Und wenn dir von denen auch keine zusagt, schreib Micky Maus drauf, aber setz dich an dem Sonntag in die Wahlkabine und gib den verdammten Zettel ab. Das ist deine Moeglichkeit, den Parteien deine Meinung nahezubringen und ihr im Fall der Faelle klarzumachen, dass du mit ihrere politischen Linie nicht einverstanden bist. Und wenn dir das nicht reicht, werde selber aktiv - im Rahmen deiner verfassungsgemaessen Moeglichkeiten
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 23.02.2005 um 08:33 Uhr
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Nein, Wr haben hier keine Demokratie und waum das so ist habe ich erklärt. Das ist ein völlig falschen "Demokratie" Verständnis in dem Sinne, was man in der Philosophie unter "Demokratie" versteht.
Das Volk hat keine Macht. SPD und CDU haben identische Programme in den Kernpunkten, die Deutschland schrittweise zum totalitären Überwachungsstaat umfunktiionieren. Das Volk hat 0 Mitspracherecht und außer einmal alle Nase lang ihre "Führer" zu wählne, macht es nichts. Und ob ein Diktator sich nach oben Putscht oder vom Vplk sebst gewählt wird (Hitler) spielt keine Rolle. Und ob ein "Diktator" nun eine Einzellperson ist oder eine Clique von Menschen innerhalb eines PArteienbündnis (DDR, BRD) ist ebenfalls belanglos. Das Volk hat in diesem Lanf bei großen Entscheidungen genauso viel zu sagen, wie in der DDR oder damals im 3. Reich: Niente.
Wenn mir die beiden großen nicht gefallen, brauch ich ne ernsthafte Alternative und net so ne Kacke wie "die Grünen". Eine Wahlbeteiligung von nicht mal 60% macht deutlich, dass über 40% der Deutschen dieses System (dieses Regime!) ablehnen. Sie sehen die Alternative nicht. Und es gibt ja auch keine! Ich sollte als Volk das Recht haben, meine Regierung abzusetzen und das ganze System lahm zu legen, wenn ich das will! Zumindest in einer Demokratie. Denn im Moment WERDEN wir beherrscht als Volk, werden Dinge über unseren Köpfen entschieden, von denen wir oft nichts wissen.
Das ist NICHT Demokratisch!
Übrigens: "Demos" war in Griechenland nicht etwa die Bezeichnung für "Volk". "Demos" waren Menschen 3. Klasse, oft für die Sklaverei missbraucht, weil sie knapp unter der Armutsgrenze lebten! Aber davon ab:
WIRKLICHE Demokratie is was anderes.
Dieses System so wie es jetzt ist wird nicht mehr lange durchhalten. Das Volk kocht doch schon und irgendwann entläd sich auch der Zorn eines noch so friedliebenden Volkes einfach mal.
Und wie wir sehen schafft Hartz 4 keine neuen Arbeitsplätze sondenr ist nur ein weiterer Vorwand, Kontrolle in das Privatleben der Bürger zu haben (Preisgabe intimster Daten, die ewig gespeichert werden etc.).
Alternativen gibt es. Nur hat man heute nicht mehr den Mumm wie vor 100 oder 200 Jahren, das durchzusetzen und dagegen aufzubegehren, gegen was man ist.
Komisch, hätten damals die Leute so luschenhaft zugesehen, wie man sie ausbeutet, wäre es vielleicht niemals zu einem "Deutschen Reich" gekommen und wir wären heute alle nicht hier!
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Frohike - 39
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Geschrieben am: 23.02.2005 um 18:53 Uhr
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Die Vaeter des Grundgesetzes haben es sich gut ueberlegt, warum es keine Volksentscheide auf Bundesebene gibt. Eben das ging in der Weimarer Republik ganz gruendlich in die Hose.
Manchmal glaube ich, der "kleine Mann" darf um seiner selber willen nicht allzuviel direkten Einfluss haben. Koennte ein jeder selber entscheiden, ob es Mineraloelsteuer, LKW-Maut und Hartz IV gibt, saesse der Karren schon laengst gruendlich in der Scheisse. Deine "Primi inter pares" gibt es im Prinzip also schon - Politiker, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, wohlinformiert und -ueberlegt fuer dein Wohl zu arbeiten. Du musst sie nur waehlen.
PS: Hitler bekam 1933 auch nur knapp 44%...
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Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 23.02.2005 um 18:55 Uhr
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Zitat: Eine Wahlbeteiligung von nicht mal 60% macht deutlich, dass über 40% der Deutschen dieses System (dieses Regime!) ablehnen.
Nein, es macht lediglich eine allgemeine Politikverdrossenheit deutlich. Das sind auch die Stammtischpolitiker, die in der Wirtschaft ein grosses Maul und fuer alles eine Loesung haben. Wenn es darauf ankommt, gehen sie aber nicht hin und tragen ihren Teil bei, weil schlechtes Wetter ist oder sie schlicht und einfach zu bloed sind, sich ueber die Parteiprogramme zu informieren.
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rui-san - 42
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Geschrieben am: 23.02.2005 um 19:52 Uhr
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seh ich auch so. wer protestiert, wählt ungültig
† † † Ich bin Gott † † †
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Forum / Politik und Wirtschaft
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