OWF 
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 14:24 Uhr
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ansichtssache! ich mein ja nur dass es schon noch recht viele vorurteile gegen deutsche gibt! und wenn die deutschen mal von innen heraus für sich einstehen würden (absage an herrn bush im irakkrieg war ein anfang!) dann würde sich das ändern! und ich hab ja schon mal die sache mit dem bundespräsidenten angesprochen!
des mit italien, da kann ich keine stellung zu nehmen! hab mich bis jatzt noch nicht damit beschäftigt! i'm sorry!
wer fehler findet darf sie behalten!!!
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 14:31 Uhr
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das ist eben keine "ansichtssache", sondern "tatsache".
es gibt aber genauso viele vorurteile gegen deutsche wie gegen Amis, Türken, Össis, oder was weiss ich.
es ist immer einfach zu behaupten, es gebe viele vorurteile gegen sein volk. -> "opferrolle"
zur absage an herrn bush: das war die regierung schröder.
mit einer CDU-regierung hätte Deutschland auch in diesem krieg mitgemischt. du wiedersprichst dir hier ein bisschen. du hast doch auch gemeint, dass CDU garnicht mal so schlecht sei wegen mehr rechts und so....
italien ist aber nur ein fall. und es ist bisher immer so gewesen (ich wiederhol nochmal: tatsache, nicht ansichtssache), dass rechte regierungen den jeweiligen ländern politisch, wirtschaftlich wie auch sozial enorm geschadet haben
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OWF
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 14:47 Uhr
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kann ich zurückweisen! denn in einer demokratie ist es fast pflicht, dass die opposition das gegenteil, wie der name schon sag, tut als die regierung und da die spd sich auf die antibush seite geschlagen hat was des resultat klar! und die spd hätte das miener meinun nach genau so getan!
des mit den vorurteilen da muss ich dir jetzt recht geben, allerding ist die tatsache dass es auch andere gibt gegen die vorurteile herrschen keine grund das man dann in ne "scheißegalhaltung" fällt!
wer fehler findet darf sie behalten!!!
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 15:06 Uhr
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in der theorie hast du recht mit demokratie und opposition.
aber dies darf in keinem falle angebracht sein, wenn es um einen krieg und menschenleben geht. es gab und gibt genug länder in europa, in welchen die regierung UND die opposition gegen diesen ungerechtfertigten und unnötigen krieg einstehen.
ansonsten hast du recht. das muss in einer gesunden demokratie schon passieren, die opposition muss die regierung kontrollieren und kritisieren, sonst könnte die ja machen was sie will...
aber bei sowas wie dem Irak-Kreig hörts auf...
richtig, in eine "scheißegalstellung" darf man in keinem falle verfallen. man sollte immer weiter gegen vorurteile kämpfen, egal wo sie auftreten, auch wenn sie nicht direkt gegen einen selbst gerichtet sind.
ich meinte nur, dass man nicht das deutsche volk in der opferrolle sehen sollte, da dies mit den vorurteilen bei allen völkern und ländern vorhanden ist
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OWF
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 15:10 Uhr
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ich bezih des jetzt nicht auf die opferrolle! sonder auf das allgemeine! und man kann heute leider nicht mehr sagen wie es gewesen wäre, denn die cdu an der macht gewesen wäre! leider!
wer fehler findet darf sie behalten!!!
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 16.02.2005 um 15:22 Uhr
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Zitat: ich bezih des jetzt nicht auf die opferrolle! sonder auf das allgemeine! und man kann heute leider nicht mehr sagen wie es gewesen wäre, denn die cdu an der macht gewesen wäre! leider!
das hat ja fast jeder CDUler gesagt, dass sie dem krieg zugestimmt hätten. dann wären wohl auch deutsche soldaten gestorben. die CDU gibts ja auch zu, dass wenn sie an der regierung gewesen wären, mitgemacht hätten.
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DeutscheMaid  - 36
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Geschrieben am: 17.02.2005 um 21:03 Uhr
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Der Trauermarsch was und ist mehr als berechtigt!!! Warum soll man nicht auch den Deutschen Opfern gedenken??!
ich bereue nichts
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 18.02.2005 um 14:02 Uhr
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Zitat: Der Trauermarsch was und ist mehr als berechtigt!!! Warum soll man nicht auch den Deutschen Opfern gedenken??!
oh mann!! geht das wieder los! les mal was alles vor diesem beitrag steht du dosenbrot.
Es ist eben kein besch**** Stück berechtigt, wenn es die NPD macht, verdammt....
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Makaay10 - 36
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Geschrieben am: 18.02.2005 um 14:16 Uhr
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Zitat: geht das wieder los! les mal was alles vor diesem beitrag steht du dosenbrot.
Es ist eben kein besch**** Stück berechtigt, wenn es die NPD macht, verdammt....
Musst du sie gleich so persönlich angreifen!!tz tz!!
na ja aber ich finde auch das so ein trauermarsch berechtigt ist egal wer ihn veranläßt!!!! man sollte jedem gedenken auch den deutschen!!!!
Es gibt viele HSV-Spieler, aber es gibt nur einen HSV 1887!
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Adlerjaeger2 - 43
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Geschrieben am: 18.02.2005 um 14:54 Uhr
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Hier noch mal ein Bericht dazu, ist schon etwas älter.....
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 19.02.2005 um 15:07 Uhr
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Zitat: Zitat: geht das wieder los! les mal was alles vor diesem beitrag steht du dosenbrot.
Es ist eben kein besch**** Stück berechtigt, wenn es die NPD macht, verdammt....
Musst du sie gleich so persönlich angreifen!!tz tz!!
na ja aber ich finde auch das so ein trauermarsch berechtigt ist egal wer ihn veranläßt!!!! man sollte jedem gedenken auch den deutschen!!!!
oh mann. da haben wir euch schon weiters vorne "überzeugt" dass dies nicht der fall ist
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Frohike - 39 
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Geschrieben am: 19.02.2005 um 18:17 Uhr
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Zitat: Zitat: na ja aber ich finde auch das so ein trauermarsch berechtigt ist egal wer ihn veranläßt!!!! man sollte jedem gedenken auch den deutschen!!!!
oh mann. da haben wir euch schon weiters vorne "überzeugt" dass dies nicht der fall ist
Na, moment. Wir hatten uns darauf geeinigt, dass es grundsaetzlich nichts daran auszusetzen gibt, Opfern des zweiten Weltkriegs zu gedenken. Dresden als Fanal von systematischer Zerstoerung bildet da keine Ausnahme, genau wie z.B. Coventry.
Dass die "Aufarbeitung" dieses durchaus kritisch zu sehenden Themas aber zuerst von den "braunen Brigaden" betrieben wird, ist einfach nur peinlich. Das ist aber eher den demokratischeren Parteien negativ anzukreiden. Eine Diskussion tut in jedem Fall Not, nur nicht im Rahmen von NPD-Altnazi-Tiraden
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 19.02.2005 um 18:29 Uhr
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Ich glaube "überzeugt" kann man nicht sagen. Hab (im Gegensatz zu einigen andren *g*) jetzt alles durchgelesen und denk, es wurden halt die unterschiedlichen Meinugnen ausgetauscht. Aber jeder is irgendwie bei seiner Meinung geblieben. Ich übrigens auch *g*
Trauermärsche sind gerechtfertigt- es kommt darauf an, wie sie organisiert sind und was damit bezwecktwerden will.
In dder DDR wurde auch getrauert- aber mit gleichzeitiger Andacht gegen die Nationalsozialisten und mit ordentlich Propaganda für den "Sozialismus".
Und in dieser Propaganda wurde immer heftigst gegen die westlichen staaten gewettert.
Punkt 1 und 3 übernimmt jetzt die NPD und streicht die Erinnerung an die NS Zeit heraus.Dafür wird ihre eigenen Propaganda (die der linken DDR Propaganda 100% gleich ist, wie kommts...) eingefügt.
Ao solls natürlich nicht laufen. Aber ich finde, ein trauermarsch, wo ich den Deutschen Opfern gedenke, sollte net unbedingt begleitet werden davon, dass ich auch noch zum Milliardestesn mal all den vielen "anderen" Toten, von deutschen verursacht, gedenke. Das macht der Staat ja schon tag ein tag aus ohne Unterlass und manchmal übertreibt er auch da gewalltig (etwa die künstlich geheuchelte Träne von Thierse letztes Jahr bei einer Gedenkfeier. Schröder ist einfach nur dagestanden mit grabesmine- find ich ehrlicher-)
Aber instrumentalisieren braucht man son n Marsch au net.
Die BRD hat ein talent dafür, sich für dinge zu entschudligen, die sie gar nicht gemacht hat und die im Grunde auch längst Geschichte sind. Beispiel letztes Jahr dieser Volksstamm aus Afrika. Den Krieg, den man damals gegen die schwarzen führte war von denen selber provoziert und die waren da ne Minderheit in der Kolonie. Das Deutsche Reich war auch das fürsorglichste Kolonialland von allen (keine Sklavenhaltung, kein Menschenhandel etc.). Und das geschah alles 1890 unterm Kaiser! Und dafür entschuldigt sich jetzt über 110 Jahre später die BRD...ich meine, wenn das ganze SOLCHE Blüten treibt, solte man echt nochmal ein wenig nachdenken...sosnt entschuldigen wir uns echt noch bald bei der 200 Jahrfeier zum Einmarsch von Napoleon bei der Schlacht um Elchingen dafür, dass wir französische Soldaten getötet haben und somit den Krieg vor 200 Jahren mittrugen...*gg*
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punkrock_guy - 40
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Geschrieben am: 20.02.2005 um 16:05 Uhr
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klaro haben wir drüber geredet und es ist klar, dass trauermärsche grundsätzlich sein dürfen. aber nicht von wichsern, welche zB den holocaust leugnen!
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NoSurrender - 40
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Geschrieben am: 20.02.2005 um 22:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.02.2005 um 22:55 Uhr
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War anwesend und Ich persönlich empfinde es als Schmerz wie ich in den letzten Tagen die Medien verfolgte und von Tag zu Tag der Bevölkerung eingehämmert wurde das es "nur" 35000 Opfer gewesen sein sollen und es stündlich im Radio auf allen Sendern zu hören war ...das von der maßlos unterbtriebenen Opferzahl von "35000" geredet wurde und zu späterer Stunde nannte man die Zahl nur noch in kurzen abgehackten Sätzen ohne weitere Informationen bis auf das wir den Tag angeblich "missbrauchen".
Ich fragte mich wärend des Marsches mehrmals wer hier was missbraucht...feige & vermummt standen irregeführte und verblendete "Antifas" am Strassenrand und brüllten "BOMBER HARRIS - DO IT AGAIN" "NIE WIEDER DEUTSCHLAND" "NAZIS RAUS" "STALINGRAD,JEDE SEKUNDE EIN DEUTSCHER SOLDAT" mit US und Israelfahnen in der Hand.Ihr seit wahre Antifaschisten,die Fahnen bis zu den Stirn hochgezogen...soviel von eurer Seite also zum Thema "Gesicht zeigen" -erbärmlich!!!-
Transparente die dem Fass den Boden ausschlugen "Alles Gute kommt von oben" dazu rechts aufs Banner die Umrisse einer fallenden Bombe gedruckt.Ja,in diesem Moment hätte ich mir einiges von "Oben" gewünscht,genau in euren Block!
Wer diesen Tag missbraucht hat,wer die Opfer (Frauen,Kinder,Greise,Flüchtlinge aus Schlesien usw.!) verhöhnt und verspottet hat steht ausser Frage.
Und es waren 7000-8000 ( ein Demzug mit circa 3 KM länge) Menschen und nicht 4000 oder 5000 wie es in den Medien kam.
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