McBudaTea  - 32
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:20 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von McBudaTea:
Körperliche Unversehrtheit ist auch ein Menschrecht. Man schneidet einem Dieb ja auch nicht die Arme ab, nur weil er damit was geklaut hat...
Diebstahl ist auch nicht zu vergleichen mit Pädophelie!
1. Nicht alle Kinderschänder sind Pädophile. Nach wikipedia sind nur 12-20% Täter vom sexuellen Kindesmissbrauch Pädophile.
2. Beides sind Verbrechen...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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SickOf_ItAll - 37
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:22 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Schnitzi76: Zitat von McBudaTea:
Körperliche Unversehrtheit ist auch ein Menschrecht. Man schneidet einem Dieb ja auch nicht die Arme ab, nur weil er damit was geklaut hat...
Diebstahl ist auch nicht zu vergleichen mit Pädophelie!
1. Nicht alle Kinderschänder sind Pädophile. Nach wikipedia sind nur 12-20% Täter vom sexuellen Kindesmissbrauch Pädophile.
2. Beides sind Verbrechen...
...ja aber von vernachlässigung etc. redet hier ja keiner
USrael ....
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:23 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Wie hoch ist den dein Wert, in vergleich zu anderen Menschen?
Na ja, ich weiß schon auf was Du raus willst - was ich als 100% auf meiner Meßlatte ansehe, wo ich meine Bezugspunkte habe...
Nein, ich bin nicht 100%, es muß sich niemand an mir messen weil ich Allmachtsphantasien hege!
Ich selbst sehe mich in manchen Dingen etwas wertigen - ich bin zum Beispiel sehr loyal - in anderen Dingen habe ich defizite - ich bin unter Umständen manchmal nervig...
Alles in allem jedoch seh ich mich durchschnittlich ok an - ich weiß noch was Manieren sind und Respektiere noch, obwohl ich ihn werte den Menschen mir gegenüber!
Aber nur, solange er sich dann diesen Respekt auch verdient!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:33 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Was ist die Alternative? Die Gemeinschaft steht über den einzelnen. Bei den Nazis waren die Juden nichts wert. 6 Millionen wurden umgebracht. Bei Stalin: Der einzelne ist nichts wert. Viele Menschen wurden in Lager nach Sebirien gebracht oder erschossen. Die Gemeinschaft setzt die Ziele. Wer beurteilt ob die Gemeinschaft gute Ziele verfolgt? Der Zweck rechtfertigt nicht die Mittel.
Kollege jetzt bringst Du was gefährlich durcheinander - wenn etwas im Namen des Volkes passiert ist das noch lange nicht automatisch zum Wohle der Gesellschaft - das dritte Reich hat die Deutsche Gesellschaft an den Rand des Ruins gebracht - also vorsicht mit solchen Dingen...
Und bei Stalin war es ja auch keine Demokratie, sondern die Diktatur des Proletariats undter Stalin....
Da wurde sein Wohl gesichert, nicht das der Gemeindschaft!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:35 Uhr
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Sorry Jungs, ich muß leider gehen - die Arbeit ruft - bis bald mal wieder 
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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SickOf_ItAll - 37
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 15:35 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von McBudaTea:
Was ist die Alternative? Die Gemeinschaft steht über den einzelnen. Bei den Nazis waren die Juden nichts wert. 6 Millionen wurden umgebracht. Bei Stalin: Der einzelne ist nichts wert. Viele Menschen wurden in Lager nach Sebirien gebracht oder erschossen. Die Gemeinschaft setzt die Ziele. Wer beurteilt ob die Gemeinschaft gute Ziele verfolgt? Der Zweck rechtfertigt nicht die Mittel.
Kollege jetzt bringst Du was gefährlich durcheinander - wenn etwas im Namen des Volkes passiert ist das noch lange nicht automatisch zum Wohle der Gesellschaft - das dritte Reich hat die Deutsche Gesellschaft an den Rand des Ruins gebracht - also vorsicht mit solchen Dingen...
Und bei Stalin war es ja auch keine Demokratie, sondern die Diktatur des Proletariats undter Stalin....
Da wurde sein Wohl gesichert, nicht das der Gemeindschaft!
Bolschewismus halt ....
USrael ....
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 16:03 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von McBudaTea:
Was ist die Alternative? Die Gemeinschaft steht über den einzelnen. Bei den Nazis waren die Juden nichts wert. 6 Millionen wurden umgebracht. Bei Stalin: Der einzelne ist nichts wert. Viele Menschen wurden in Lager nach Sebirien gebracht oder erschossen. Die Gemeinschaft setzt die Ziele. Wer beurteilt ob die Gemeinschaft gute Ziele verfolgt? Der Zweck rechtfertigt nicht die Mittel.
Kollege jetzt bringst Du was gefährlich durcheinander - wenn etwas im Namen des Volkes passiert ist das noch lange nicht automatisch zum Wohle der Gesellschaft - das dritte Reich hat die Deutsche Gesellschaft an den Rand des Ruins gebracht - also vorsicht mit solchen Dingen...
Und bei Stalin war es ja auch keine Demokratie, sondern die Diktatur des Proletariats undter Stalin....
Da wurde sein Wohl gesichert, nicht das der Gemeindschaft!
Ok, was ist den zum Wohl der Gemeinschaft? Was will die Gemeinschaft?
Morgen wird die Zukunft besser sein
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xian
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 20:15 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Schnitzi76:
Diebstahl ist auch nicht zu vergleichen mit Pädophelie!
2. Beides sind Verbrechen...
Falsch. Kannst du aber kaum wissen.
Zitat von McBudaTea: Ein paar Sachen sind mir hier aufgefallen:
Es gibt ein paar Menschen, hier die die Todesstrafe für Menschen, die Kinder vergewaltigen fordern. Aber was ist ein Kind? In juristischen Sinne ein Mensch der unter 18 ist. Das wäre dann eine Diskreminierung nach Alter.
Also liebe Todesstrafe-Fans: Liefert mir bitte eine Definition von Kind.
es gibt mehr grenzen als nur die volljährigkeit. die werden auch schon bei den heutigen gesetzen angewandt.
mit diskriminierung hat das aber nichts zu tun.
Zitat von McBudaTea: Aber welche Argumte liefern sie für die Todesstrafe:
1.Das soll zur Abschreckung dienen.
Wie in der USA zu sehen ist, trifft es nicht zu. Es kann eher ein anderer Fall zutreffen: Der Kinderschänder denkt sich, dass er das Kind schon vergewaltigt hat. Es wäre doch besser für ihn er bringe es um, dann habe ich eine höhere Chance nicht erwischt zu werden. (Auch wenn es objektiv vieleicht nicht stimmen mag...) Dadurch haben wir mehr tote Kinder. Der Abschreckungseffekt ist null.
2. Es diehnt zur Vermeidung von künftigen Verbrechen.
Lebenslange Haft hat den selben Effekt.
3. Rache und Vergeltung
Ist mit der Todesstrafe wirklich dem Opfer geholfen? Außerdem sollte man einem Menschen wirklich aus Rachegelüste töten. Das hat man früher so gemacht (z.B.Blutrache) Das ist Babarisch.
4. Kinderschänder sind Monster. Monster sollen umgebracht werden.
Ja, für viele ist er ein Monster. Aber diese Person hat sicher eine Mutter/ein Vater. Ist für sie diese Person ein Monster? Außerdem müssten wir nach dieser Argumentation viele andere auch umbringen. Und wie wird beurteilt ob ein Mensch ein Monster ist? Die Nazis hielten die Juden auch für eine Art
Monster....
5.Es ist billiger als Lebenslange Haft.
Das trifft so nicht ganz zu. In der USA ist es aufgrund der ganzen Revisionsverfahren und co. teuerer als lebenslange Haft. Wenn ein Mensch in Haft ist kann er vieleicht was nützliches produzieren.
Habe ich irgendwelche Argumente vergessen?
Wahrscheinlich ist der 3.Punkt am umstrittensden...
EIn wichtiges Argument dagegen: Wir geben einfach so eine große Errungschaft und ethische Werte frühere Generationen für recht wenige Fälle auf, loht sich das?
Noch ein paar Fragen für alle Todesstrafe-Fans:
Bist DU bereit die Hinrichtung vorzunehmen? Bist DU bereit danach sauber zu machen? Bist DU bereit dafür zu haften wenn ein Fehlurteil kommt, bei einem so emotionalen Thema kann es schon mal passieren. Vieleicht hatte die unschuldig hingerrichtete Person Familie.
1. auch wenn es nicht abschreckt, so sind die meisten hier damit einverstanden, dass es härtere strafen geben soll. wenn die auch nicht abschrecken ist es doch ganz egal wie stark die strafen sind?
also woher die zustimmung zum einen und die ablehnung zum anderen wenn der abschreckungsgedanken verneint wird?
vielleicht, weil es ein politisches zeichen ist, wie schwer die tat verurteilt wird?
und wäre da die todesstrafe nicht das beste zeichen an das volk (in sachen wertung) und am ehesten noch in der lage den ein oder anderen doch abzuschrecken?
2. lebenslange haft kann begnadigt werden, auf bewährung ausgesetzt werden und auch durch einen ausbruch beendet werden. das sind drei sicherheitsvorteile der todesstrafe.
3. das macht man immer noch. glaubst du in strafe steckt kein element der genugtuung? fühlst du dich nicht befriedigt, wenn der typ der dich krankenhausreif geschlagen hat verurteilt wird?
und vom staat verarscht, wenn er nur ein paar sozialstunden machen muss?
wenn du es ihm schon nicht selbst zurückgeben kann, dann soll es doch zumindest der tun, dem du das gewaltmonopol übertragen hast.
deshalb lassen wir uns doch auf strefen ein - weil wir damit beruhigt werden, dass ein anderer die bestrafung für uns übernimmt.
4. da kommt wieder heraus, dass du nicht wirklich mit dem begriff der diskriminierung umgehen kannst. wichtig bei der schlechterbehandlung ist, ob sie aus rechtmäßigen gründen geschieht. sogar ungleichbehandlung ist erwünscht um gleichheit zu schaffen (zum beispiel bei dem ausgleich der verschiedenen bedürftnisse der beiden geschlechter).
diskriminierung aufgrund von einer rassenlehre ist unzulässig.
diskriminierung aufgrund von rechtswidrigem handeln ist keine wirkliche diskriminierung, sondern eine säule unserer gesellschaft.
da macht es auch keinen unterschied ob verwandte den täter nett und freundlich finden oder der täter das größte arschloch der nation ist. das würde sogar gegen den gleichheitsgrundsatz verstoßen.
5. man biegt sich auch gerade mal alles so hin wie man es will. menschenleben sollen zum einen nicht mit geld aufgewogen werden und dann ist das trotzdem ein argument?
da ließen sich sicherlich auch einspaarungen machen. und ansonsten kostet sicherheit eben. rechte wie auch geld.
wir geben auch nicht alle ethischen werte auf. wir gewichten nur anders.
länder mit todesstrafe sind auch nicht alle ethisch am boden. die usa sind immer noch eines der freiesten und ethisch am entwickelsten länder. auch scheint es kein problem zu sein die todesstrafe mit religiöser moral zu vereinbaren.
und wer bist du, dass du sagen kannst was die wichtigeren oder ethisch besseren werte sind?
dramatische fehlurteile gibt es bei uns jetzt auch. und die arme familien karte kann auch bei wiederholungstätern ausgespielt werden, die wieder freigelassen wurden.
ich denke es würden sich auch genug henker finden lassen. damit haben andere nationen auch kein problem. und wir hatten früher auch keines.
wenn eine mehrheit des volkes sich für die todesstrafe aussprechen würde, kann man auch von genügend bereitschaft zur vollstreckung ausgehen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 21:55 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Es hätte auch den Vorteil das der Täter irgendwann einmal "wirklich" resozialisiert werden kann, was nicht funktioniert wenn er noch in der Lage ist das selbe wieder zu tun - niemand würde kontakt mit so jmd. wollen bzw so jmd als Nachbarn akzeptieren!
Hmm...demnach müsste die Todesstrafe für Mörder gelten. Denn wer will mit so jemandem Kontakt haben? Resozialisierung ist da genauso schwer, wenn nicht schwerer.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 22:01 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Und da hast DU wohl Recht - für mich ist anscheinend die Wertigkeit eines Menschenlebens eine andere wie bei Dir!
Es gibt sooo viele Menschen - nach Angebot und Nachfrage sind wir also eher nix wert!
Angebot und Nachfrage sind Begriffe der Betriebs- oder Volkswirtschaft. Tut mir leid, aber wer Menschen als Material einordnet ist in meinen Augen schlicht herzlos und verkennt die wahre Bedeutung eines Menschenlebens. Mal davon abgesehen, dass Menschen zweiter Klasse nicht existent sind. Auch wenn ich jünger bin: In diesem Punkt musst du wohl noch einiges lernen...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 22:09 Uhr
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Zitat von xian: die usa sind immer noch eines der freiesten und ethisch am entwickelsten länder.
Frei? Ethisch korrekt?
Man sperrt dort angebliche Terroristen ohne Prozess ein. Folter wid geduldet oder sogar angeordnet. Schwarze werden nach wie vor nachweislich schlechter behandelt von Polizei und Justiz.
Sowas nennst du ethisch und frei? Träumer!
Und zum Thema Kinderschänder: Väter, die ihre Tochter nackt sehen oder ihnen beim Umziehen helfen, werden schief angesehen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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teacher-1
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Geschrieben am: 28.08.2008 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.08.2008 um 23:11 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von xian: die usa sind immer noch eines der freiesten und ethisch am entwickelsten länder.
Frei? Ethisch korrekt?
Man sperrt dort angebliche Terroristen ohne Prozess ein. Folter wid geduldet oder sogar angeordnet. Schwarze werden nach wie vor nachweislich schlechter behandelt von Polizei und Justiz.
Sowas nennst du ethisch und frei? Träumer!
Und zum Thema Kinderschänder: Väter, die ihre Tochter nackt sehen oder ihnen beim Umziehen helfen, werden schief angesehen.
Sehr richtig! USA = eines der ethisch am entwickelsten Länder? Haben nicht die USA vor nicht geringer Zeit einen völkerrechtswidrigen Krieg angefangen, an dessen Folgen heute noch die halbe Welt knabbert? Man kann es auch übertreiben mit der Amerikafreundlichkeit. Fast alle negativen gesellschaftlichen Tendenzen, mit denen wir uns in Deutschland herumzuschlagen haben, kommen doch aus den Staaten zu uns geschwappt. Die hochgelobte Ethik von der Du redest, kann ich darin fast nirgendwo erkennen. Die USA haben sich unter Bush nur zum negativen entwickelt. Leider! Das war früher einmal anders und ich hoffe auch, dass sich das unter Obama (so er denn gewählt wird) wieder positiver gestalten wird.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 29.08.2008 um 07:09 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Schnitzi76: Es hätte auch den Vorteil das der Täter irgendwann einmal "wirklich" resozialisiert werden kann, was nicht funktioniert wenn er noch in der Lage ist das selbe wieder zu tun - niemand würde kontakt mit so jmd. wollen bzw so jmd als Nachbarn akzeptieren!
Hmm...demnach müsste die Todesstrafe für Mörder gelten. Denn wer will mit so jemandem Kontakt haben? Resozialisierung ist da genauso schwer, wenn nicht schwerer.
Stand in der bisherigen Diskussion in der es bisher ja um Kinderschänder ging nicht zur Debatte, aber Mörder würden bei mir Lebenslänglich bekommen - und zwar "wirklich" Lebenslänglich!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 29.08.2008 um 07:20 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Schnitzi76: Und da hast DU wohl Recht - für mich ist anscheinend die Wertigkeit eines Menschenlebens eine andere wie bei Dir!
Es gibt sooo viele Menschen - nach Angebot und Nachfrage sind wir also eher nix wert!
Angebot und Nachfrage sind Begriffe der Betriebs- oder Volkswirtschaft. Tut mir leid, aber wer Menschen als Material einordnet ist in meinen Augen schlicht herzlos und verkennt die wahre Bedeutung eines Menschenlebens. Mal davon abgesehen, dass Menschen zweiter Klasse nicht existent sind. Auch wenn ich jünger bin: In diesem Punkt musst du wohl noch einiges lernen...
So, muß ich das?? Vielleicht mußt Du das noch eines Tages...
Ich kenne nur wenige Menschen denen ich hinterhertrauern würde...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Flopchop
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Geschrieben am: 29.08.2008 um 13:22 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
So, muß ich das?? Vielleicht mußt Du das noch eines Tages...
Ich kenne nur wenige Menschen denen ich hinterhertrauern würde...
...dann tust du mir Leid .. denn dann hast du kein Leben .. und keine Freunde
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