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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe
Amarena  - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:40 Uhr
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Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
hmm, es kann sicher mit nichts gerechtfertigt werden, was sie tun! aber wie du ja sagt, sie können nichts für ihre krankheit, so schlimm sie sich auch auswirkt. und es kann nicht sein, dass man jemanden für etwas hinrichtet, was dieser vllt nicht mal mit vollem bewusstsein begangen hat. so schlimm das für die opfer sein mag!
on ne voit bien qu´avec le coeur! L´essentiel est invisible pour les yeux!
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Ceyenne - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:43 Uhr
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Zitat: Zitat von Ceyenne:
Siehst du jemanden, der sich an Kindern vergreift, als "normalen" Menschen? Vielleicht ist Untermensch etwas krass definiert, aber es geht in die Richtung..
Durch seine Neigungen und Präferenzen qualifiziert man sich zum Menschen mit weniger Wert?
Jemanden, der sich zu Kindern hingezogen fühlt, zähle ich natürlich nicht dazu. Jemanden, der sich tatsächlich an ihnen vergreift allerdings schon. Angenommen, dein eigenes Kind würde von jemandem vergewaltigt, würdest du das auch noch als seine Neigungen und Präferenzen sehen? Ich glaube nicht...
Wer kein Ziel hat, kann auch keines erreichen.
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ViolentFEAR  - 33
Champion
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.01.2010 um 22:48 Uhr
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Zitat von Ceyenne:
Siehst du jemanden, der sich an Kindern vergreift, als "normalen" Menschen? Vielleicht ist Untermensch etwas krass definiert, aber es geht in die Richtung..
Ein Behinderter ist auch kein "normaler" Mensch, deshalb sprech ich ihm nicht das Recht auf Leben ab. Desweiteren - da hast du "normal" ganz richtig in Anführungszeichen gesetzt - eine arbiträre Variable die von Kultur und Gesellschaft bestimmt wird. Homosexualität ist in diesem Sinn auch weniger "normal" als Hetersosexualität, ja selbst Juden (zumindest das woraus sie damals gemacht wurden) und andere Völker waren in der NS-Ideologie nicht "normal" oder gleichranging.
Also, "Normal" ist kein Parameter.
Es ist eine Straftat. Genauso wie das Töten. Das moralische Problem ergibt sich dabei weniger (!) aus dem Grund, sondern durch den Akt selbst. Wer tötet begeht ein moralisches Vergehen, ebenso wie ein (sexueller) Missbrauch. Immer. Keine Ausnahme. Einzig die schwere der moralischen Schuld kann variieren.
SOmit ist auch die Todesstrafe ein zu verwerfender Akt. Insbesondere da er das "Recht auf Leben" zur Lüge macht, da ein Recht nicht entzogen werden kann....sowas nennt sich dann "Privilegien". Die Todesstrafe erklärt das Leben zum Privileg. Ja, wir kommen wieder in die Nähe des Herrn Hitlers.
Das die Todesstrafe auch kein rechtstaatliches Fundament hat, sollte sowieso klar sein, da ein menschliches System Fehler machen wird. Im Falle einer Tötung ist dies besonders tragisch und negiert die eigentliche Bestimmung: Schutz, Resozialisierungund, Buße.
Die Dämonisierung von Straftätern - insbesondere der Sexualstraftäter- ist dabei ebensowenig zu akzeptieren, wie die heuchlerischen Opferberachtungen.
Im 21. Jahrundert sollte man gelernt haben, dass der Mensch vornehmlich geprägt wird und einen komplexeren psychischen Aufbau hat, als uns der christliche freie Wille vermitteln will. So müssen wir auch erkennen, dass auch ein pädophiler Sexualstraftäter gemacht wurde. Dieses nicht erkennen der großen schrecklichen Zusammenhänge erinnert natürlich erneut an die Rassen- und Verschwörungslehre der Nationalsozialisten.
Natürlich stelle ich dich nciht in diese Ecke, die Verbindung kommt nur schnell auf, da die schlussendliche Frage nichts anderes ist als: Wer hat es verdient zu leben?
Desweiteren, um wieder an mein "gemacht wurde" und "heuchlerischen Opferbetrachtung" anzuknüpfen, ist die Betrachtung des Straftäters häufig zugleich ein Schlag für sämtliche Opfer. Gerade bei Sexualstraftätern kommt ein Umfeld ins Spiel das nicht selten selbst mit sexuellem Missbrauch umgehen musste, ja sie waren häufig selbst Opfer. Das "waren" ist hierbei rein auf das Verbrechenserlebnis bezogen, nicht auf den Status. Denn man bleibt Opfer. Und auch wenn man zu einem Täter wird, bleibt man Opfer. Die Tat bleibt schrecklich und moralisch verwerflich, aber man hat gefälligst zu erkennen, dass sie (häufig) selbst Opfer sind. Jeder der dies an den Rand seiner Betrachtungen schiebt sollte sich nciht mehr über Opfer von Sexualstraftaten äußern, da er das "Opferdasein" nicht als einen furchtbaren, lebensverändernden, leidigen Zustand anerkennt, sondern als abhängige Variable wie das Wort "normal", nach dem motto: Ein Opfer hat weinend in der Ecke zu sitzen, sonst ist es mir egal.
Edit: Wenn ich deine Frage bereits zu weit gefasst habe - und du tatsächlich nur das "normal" besprochen haben wolltest - so entschuldige.
Edit: Ja, ich habe sie zu weit gefasst. ^^
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Ceyenne - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:46 Uhr
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Zitat von Amarena: Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
hmm, es kann sicher mit nichts gerechtfertigt werden, was sie tun! aber wie du ja sagt, sie können nichts für ihre krankheit, so schlimm sie sich auch auswirkt. und es kann nicht sein, dass man jemanden für etwas hinrichtet, was dieser vllt nicht mal mit vollem bewusstsein begangen hat. so schlimm das für die opfer sein mag!
Huhu^^
Nein, dass sie dafür hingerichtet werden sollten habe ich auch nie behauptet. Was auch immer jemand getan hat, niemand sollte eine Entscheidung über sien Leben fällen dürfen.
Wer kein Ziel hat, kann auch keines erreichen.
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Herr_Bernd - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:48 Uhr
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Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
Gewiss nicht als Rechtfertigung sonder eher als Erklärung.
Ich glaube nicht das kranke Menschen sich rechtfertigen müssen.
Sie müssen sich behandeln lassen, ganz klar, aber rechtfertigen??
Audiatur er altera Pars
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Happy_Fruit - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:48 Uhr
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wer leben darf und sterben soll, das sollten wir nicht bestimmen dürfen.. denn das macht uns dann letztendlich selbst zu Mördern,
klar werden Kinderschänder, Vergewaltiger und Mörder nicht angemessen genug bestraft.. ist meine Meinung..
ist er nicht himmlisch?
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Amarena - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:49 Uhr
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Zitat von Ceyenne: Zitat von Amarena: Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
hmm, es kann sicher mit nichts gerechtfertigt werden, was sie tun! aber wie du ja sagt, sie können nichts für ihre krankheit, so schlimm sie sich auch auswirkt. und es kann nicht sein, dass man jemanden für etwas hinrichtet, was dieser vllt nicht mal mit vollem bewusstsein begangen hat. so schlimm das für die opfer sein mag!
Huhu^^
Nein, dass sie dafür hingerichtet werden sollten habe ich auch nie behauptet. Was auch immer jemand getan hat, niemand sollte eine Entscheidung über sien Leben fällen dürfen.
ich wollte dir auch nicht unterstellen, das gesagt zu haben! ;) ich wollt damit nur nochmal meine meinung zum thema todesstrafe zum ausdruck bringen ^^
on ne voit bien qu´avec le coeur! L´essentiel est invisible pour les yeux!
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:49 Uhr
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Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
Natürlich - Kinderficken ist voll gut  und wir als Todesstrafengegner wollen die eh alle mit geld und blumen beschenken. Meine Fresse.
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Ceyenne - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:50 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Ceyenne: Siehst du das, was diese Menschen (natürlich sind sie Menschen, das hab ich auch nicht angezweifelt) tun also als gerechtfertigt an, nur weil sie andere Wesenszüge haben? Bzw. krank sind, wofür sie sicherlich nichts können.
Natürlich - Kinderficken ist voll gut und wir als Todesstrafengegner wollen die eh alle mit geld und blumen beschenken. Meine Fresse.
Das war nicht meine Meinung 
Wer kein Ziel hat, kann auch keines erreichen.
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:52 Uhr
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Was soll der Blödsinn dann? Wir sprechen uns gegen die Todesstrafe und das Behandeln anderer - aus welchem Grund auch immer - als Untermenschen aus und du kommst mit ner derart idiotischen Frage an - entweder du solltest nochmal über deine Formulierung nachdenken, oder du hast es uns eben doch unterstellt.
Mir geht langsam der decke hoch wenn ich mir diesen scheiss jeden Tag auf's neue geben muss.
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Ceyenne - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:56 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Was soll der Blödsinn dann? Wir sprechen uns gegen die Todesstrafe und das Behandeln anderer - aus welchem Grund auch immer - als Untermenschen aus und du kommst mit ner derart idiotischen Frage an - entweder du solltest nochmal über deine Formulierung nachdenken, oder du hast es uns eben doch unterstellt.
Mir geht langsam der decke hoch wenn ich mir diesen scheiss jeden Tag auf's neue geben muss.
Komm mal wieder runter. Ich bin weder für die Todesstrafe, noch hab ich behauptet. dass solche Menschen "Untermenschen" sind. Ich hab nur gesagt, dass man ihr Verhalten nicht dadurch rechtfertigen darf, dass sie eben krank sind oder andere Verhaltenszüge haben, wie das jemand genannt hat, oder sonst für Probleme haben. Erklär mir doch bitte, wieso das Blödsinn sein soll?
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:57 Uhr
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Zitat von Ceyenne: Zitat von Klischeepunk: Was soll der Blödsinn dann? Wir sprechen uns gegen die Todesstrafe und das Behandeln anderer - aus welchem Grund auch immer - als Untermenschen aus und du kommst mit ner derart idiotischen Frage an - entweder du solltest nochmal über deine Formulierung nachdenken, oder du hast es uns eben doch unterstellt.
Mir geht langsam der decke hoch wenn ich mir diesen scheiss jeden Tag auf's neue geben muss.
Komm mal wieder runter. Ich bin weder für die Todesstrafe, noch hab ich behauptet. dass solche Menschen "Untermenschen" sind. Ich hab nur gesagt, dass man ihr Verhalten nicht dadurch rechtfertigen darf, dass sie eben krank sind oder andere Verhaltenszüge haben, wie das jemand genannt hat, oder sonst für Probleme haben. Erklär mir doch bitte, wieso das Blödsinn sein soll?
Um dich zu zitieren:
Zitat: Siehst du jemanden, der sich an Kindern vergreift, als "normalen" Menschen? Vielleicht ist Untermensch etwas krass definiert, aber es geht in die Richtung..
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ZaZo - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:58 Uhr
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ich finde man solte die todesstrafe nur zum teil abschaffen. also man tut straftaeter zum tode verurteilen aber ob man sie letztendlich toetet wird hinter verschlossenen tueren entschieden und der straftaeter weiss es schlicht weg nich ob und wann seine zeit gekommen ist.
Hack the Planet
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 22:59 Uhr
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Zitat von ZaZo: ich finde man solte die todesstrafe nur zum teil abschaffen. also man tut straftaeter zum tode verurteilen aber ob man sie letztendlich toetet wird hinter verschlossenen tueren entschieden und der straftaeter weiss es schlicht weg nich ob und wann seine zeit gekommen ist.
Klingt vernünftig, Folter war schon immer der Weg einen demokratischen staat zu erhalten - und unschuldige kommen eh nie dran.
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Ceyenne - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.01.2010 um 23:01 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von Ceyenne: Zitat von Klischeepunk: Was soll der Blödsinn dann? Wir sprechen uns gegen die Todesstrafe und das Behandeln anderer - aus welchem Grund auch immer - als Untermenschen aus und du kommst mit ner derart idiotischen Frage an - entweder du solltest nochmal über deine Formulierung nachdenken, oder du hast es uns eben doch unterstellt.
Mir geht langsam der decke hoch wenn ich mir diesen scheiss jeden Tag auf's neue geben muss.
Komm mal wieder runter. Ich bin weder für die Todesstrafe, noch hab ich behauptet. dass solche Menschen "Untermenschen" sind. Ich hab nur gesagt, dass man ihr Verhalten nicht dadurch rechtfertigen darf, dass sie eben krank sind oder andere Verhaltenszüge haben, wie das jemand genannt hat, oder sonst für Probleme haben. Erklär mir doch bitte, wieso das Blödsinn sein soll?
Um dich zu zitieren:
Zitat: Siehst du jemanden, der sich an Kindern vergreift, als "normalen" Menschen? Vielleicht ist Untermensch etwas krass definiert, aber es geht in die Richtung..
Ja, ich sagte ja, Untermensch ist krass definiert, das trifft auch nicht zu. Eine passende Definition fällt mir da auch nicht ein. Es geht mir dabei auch nicht um den Menschen an sich. Sondern um das was er tut. Ich weiß ja nicht ob du Kinder hast, aber wenn du welche hättest und eins von jemandem brutal vergewaltigt und ermordet wird..würdest du diesen Menschen als dir gleichwertig ansehen? Ich kanns mir fast nicht vorstellen..
Wer kein Ziel hat, kann auch keines erreichen.
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