U_CANT_C_ME 
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:14 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Tyr666: Zitat von Barbarossa80:
Du hast immer noch keinen rationalen Grund für die Todesstrafe genannt, der nicht auch auf meine Beispiele gegolten hätte. Deshalb finde ich, dass du mit der Todesstrafe übertreibst.
Ich finde es nicht und ich werd auch weiter dafür sein.
Nenn Du mir doch mal nen richtig gutes Gegenargument bei dem Du glaubst, mich überzeugen zu können!
- unschuldig Verurteilte (sind garnicht so selten)
- zukünftige Heilmittel für Triebtäter
- Todesstrafe ist eine Kapitulation vor der Menschlichkeit und ein größeres Übel hinsichtlich unserer Verfassung (moralisches Argument, darüber lässt sich diskutieren)
Zu erstens: Richtig, muss man dir Recht geben.
Zweitens: Wie lang wird denn nun schon über sowas diskutiert? Tut mir Leid, aber bei sehr vielen dieser Menschen die solche Taten mehrfach und grausam begehen, is die Todesstrafe vielleicht wirklich nicht so falsch angesetzt.
Drittens: Naja, kommt drauf an wie sie eingesetzt wird und wie man es sieht, beim Thema Triebtäter seh ich es leider nicht so!
thefreakzcomeoutatnight
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:18 Uhr
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Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Zum zweiten Punkt ich glaube nicht das es jemals richtige Heilmittel für solche Leute gibt!
Zu Deinem dritten Punk hab ich schon gesagt, das man diesen Leuten keine Menschlichkeit mehr entgegenbringen sollte
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:19 Uhr
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Zitat von Tyr666:
In meinen Augen sind solche Leute keine Menschen mehr! Die haben für mich alle ihre Rechte verloren!
Tihi, da will einer den Menschen das Menschsein absprechen. EInige Menschen sind halt gleicher als andere, was? Jeder normale ´Mensch sollte kapieren wie beschränkt so eine denkweise ist.
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.08.2009 um 14:21 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von softmacho: Der Manager streicht vll. eine Kostenübernahme aus einem Katalog weil die Kosten dafür zu hoch sind. Er macht es aber um sicherzustellen das andere Standardversorgungen ausreichend damit abgesichert sind, also rettet er in dieser Hinsicht höchswahrscheinlich Leben.
Die Standardversorgung ist bei den deutschen Krankenkassen im Normalfall sehr gut abgedeckt. Es geht viel mehr darum, die Kosten aus anderen Gründen zu senken. Im besten Fall aus dem Grund, dass die Beitragszahler keine höheren Beiträge zu entrichten haben. In den meisten Fällen geht es aber darum, trotz guten Profits noch ein Polster für die nächsten Jahre anzulegen. Es ist in beiden Fällen also eine finanzielle Entscheidung, die über Menschenleben entscheidet.
Ja ,da hast du Recht.
Aber gerade deshalb ist der Manager nicht persönlich für Leben und Tod verantwortlich..
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Tyr666 - 40
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:20 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Tyr666: Da geb ich Dir schon recht in gewisser Weiße, allerdings wie Du schon sagst, diese personen haben dann keinen aktiven Mord begangen und dafür kann man sie leider nicht belangen.
Nach welchen Kriterien willst du denn entscheiden, wer das Leben "verwirkt" hat?
Das hab ich weiter vorne schon erläutert. Zum Beispiel ein Vergewaltiger oder ein Mörder jemand der einfach unschuldige Menschen umbringt!
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:21 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Tyr666:
In meinen Augen sind solche Leute keine Menschen mehr! Die haben für mich alle ihre Rechte verloren!
Tihi, da will einer den Menschen das Menschsein absprechen. EInige Menschen sind halt gleicher als andere, was? Jeder normale ´Mensch sollte kapieren wie beschränkt so eine denkweise ist.
Tut mir leid wenn für Dich Vergewaltiger immer noch "normale" Menschen sind, dann sitmmt mit Dir irgendwas nicht!
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:22 Uhr
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Zitat von U_CANT_C_ME: Zitat von Barbarossa80: Zitat von Tyr666: Ich finde es nicht und ich werd auch weiter dafür sein.
Nenn Du mir doch mal nen richtig gutes Gegenargument bei dem Du glaubst, mich überzeugen zu können!
- unschuldig Verurteilte (sind garnicht so selten)
- zukünftige Heilmittel für Triebtäter
- Todesstrafe ist eine Kapitulation vor der Menschlichkeit und ein größeres Übel hinsichtlich unserer Verfassung (moralisches Argument, darüber lässt sich diskutieren)
Zu erstens: Richtig, muss man dir Recht geben.
Zweitens: Wie lang wird denn nun schon über sowas diskutiert? Tut mir Leid, aber bei sehr vielen dieser Menschen die solche Taten mehrfach und grausam begehen, is die Todesstrafe vielleicht wirklich nicht so falsch angesetzt.
Drittens: Naja, kommt drauf an wie sie eingesetzt wird und wie man es sieht, beim Thema Triebtäter seh ich es leider nicht so!
Falls es tatsächlich ein Heilmittel für Triebtäter gibt (Extrembeispiel: Pille nehmen und der Trieb ist weg) so war sein Verbrechen eine Krankheit und nicht unbedingt etwas, worüber er Kontrolle hatte. EinSchitzophrener, der im Wahn einen Menschen ermordert hätte das unter normalen Umständen auch nicht getan.
Die Frage dabei ist, ob man vom freien Willen ausgeht und wie man rechtlich damit umgeht.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:22 Uhr
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Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Also hältst du von "Im Zweifel für den Angeklagten" nicht viel?
Ich finde es bedauerlich, dass dir die Wichtigkeit des menschlichen Lebens noch nicht bewusst ist. Wahrscheinlich hast du nie einen geliebten Menschen verloren.
Du solltest immer bedenken: Niemand kann ausschließen, dass plötzlich in der eigenen Familie oder dem Bekanntenkreis Leute vor Gericht stehen. Ob zu Recht oder Unrecht ist eine andere Sache. Doch eine Tötung lässt keinerlei Berufung mehr zu.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.08.2009 um 14:27 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Die Frage dabei ist, ob man vom freien Willen ausgeht und wie man rechtlich damit umgeht.
In Deutschland muss bisher immer zuerst die Schuldfrage geklärt werden. Schuld kann nur der sein, der zum Zeitpunkt der Tat die Möglichkeit gehabt hätte, sich anders zu verhalten, als er es getan hat. Ein Kranker, der nicht rational denken kann, also nur eine Handlungsweise kennt, kann nicht schuldig sein.
Ich nehme an, dass unsere Todesstrafebefürworter die Schuldfrage zukünftig nicht mehr klären lassen würden...
edit: Hier wird immer nur die Verhinderung von Wiederholungstaten gesprochen. Vorbeugen ist hier wohl nicht Thema...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Barbarossa80 - 45
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:25 Uhr
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Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Zum zweiten Punkt ich glaube nicht das es jemals richtige Heilmittel für solche Leute gibt!
Zu Deinem dritten Punk hab ich schon gesagt, das man diesen Leuten keine Menschlichkeit mehr entgegenbringen sollte
Dann hoffe ich mal für dich, dass du nicht selbst einmal unschuldig verurteilt wirst.
Glauben heißt nicht wissen.
Punkt drei sei die als deine Persönliche Meinung überlassen, auch wenn du sie nicht begründen kannst.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:26 Uhr
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Zitat von Tyr666:
Tut mir leid wenn für Dich Vergewaltiger immer noch "normale" Menschen sind, dann sitmmt mit Dir irgendwas nicht!
Definiere "normaler Mensch". UNd geistig kranke sind ja auch nciht normal, oder? Wie wärs denn mit Sterbehilfe für physisch und psychisch kranke?
Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Also eion rechtssystem: In dubio contra reo? IN was für ner Traumwelt lebst Du?
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:27 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Also hältst du von "Im Zweifel für den Angeklagten" nicht viel?
Ich finde es bedauerlich, dass dir die Wichtigkeit des menschlichen Lebens noch nicht bewusst ist. Wahrscheinlich hast du nie einen geliebten Menschen verloren.
Du solltest immer bedenken: Niemand kann ausschließen, dass plötzlich in der eigenen Familie oder dem Bekanntenkreis Leute vor Gericht stehen. Ob zu Recht oder Unrecht ist eine andere Sache. Doch eine Tötung lässt keinerlei Berufung mehr zu.
Doch glaub mir ich hab auch schon einen geliebten Menschen verloren, aber trotzdem habe ich die Ansicht und wie auch schon vorher erwähnt müsste die Schuld zu 99,999% bewiesen sein!
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:28 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Zum zweiten Punkt ich glaube nicht das es jemals richtige Heilmittel für solche Leute gibt!
Zu Deinem dritten Punk hab ich schon gesagt, das man diesen Leuten keine Menschlichkeit mehr entgegenbringen sollte
Dann hoffe ich mal für dich, dass du nicht selbst einmal unschuldig verurteilt wirst.
Glauben heißt nicht wissen.
Punkt drei sei die als deine Persönliche Meinung überlassen, auch wenn du sie nicht begründen kannst.
Doch den dritten Punkt hatte ich schon begründet weil sie ihren Opfern auch alle Rechte genommen haben und deshalb haben sie ihre auch verwirkt!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:28 Uhr
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Zitat von Tyr666: trotzdem habe ich die Ansicht und wie auch schon vorher erwähnt müsste die Schuld zu 99,999% bewiesen sein!
Dann hoffe ich, dass du die Möglichkeit zum Beweis dieses Prozentsatzes uns und allen ermittelnden Staatsanwaltschaften mitteilst.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Tyr666 - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.08.2009 um 14:29 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Tyr666:
Tut mir leid wenn für Dich Vergewaltiger immer noch "normale" Menschen sind, dann sitmmt mit Dir irgendwas nicht!
Definiere "normaler Mensch". UNd geistig kranke sind ja auch nciht normal, oder? Wie wärs denn mit Sterbehilfe für physisch und psychisch kranke?
Zitat von Tyr666: Gut das mit dem Unschudlig veruteilt ist verdammt scheiße, für mich aber trotzdem kein Grund darauf zu verzichten!
Also eion rechtssystem: In dubio contra reo? IN was für ner Traumwelt lebst Du?
Mit normaler Mensch meinte ich einen rechtschaffenden Menschen, einfach ein "normaler" Bürger!
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