Micha1980  - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
838
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 15:25 Uhr
|
|
Zitat von Poebbel: Keine von beiden hat es verdient, das Beispiel ist scheiße. Auge um Auge, Zahn um Zahn... ich hatte gehofft unser Rechtsverständnis hätte sich in den letzten 2000 Jahren weiterentwickelt.
Aber glücklicherweise machen nicht Menschen wie du unsere Gesetze. Was kommt als nächstes? Todesstrafe für Drogendealer? Todesstrafe für Nazis?
Wäre die Welt dann nicht ein Stückchen besser?
Nordrhein-Westfalen Gruppe. Die Gruppe für alle Westfalen
|
|
Poebbel - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
2328
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 15:31 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980: Zitat von Poebbel: Keine von beiden hat es verdient, das Beispiel ist scheiße. Auge um Auge, Zahn um Zahn... ich hatte gehofft unser Rechtsverständnis hätte sich in den letzten 2000 Jahren weiterentwickelt.
Aber glücklicherweise machen nicht Menschen wie du unsere Gesetze. Was kommt als nächstes? Todesstrafe für Drogendealer? Todesstrafe für Nazis?
Wäre die Welt dann nicht ein Stückchen besser?
Nein, sie wäre nur um ein vielfaches gewalttätiger.Wir könnten auch Lynchmorde legalisieren und dem Volk das Recht zur Bestrafung geben 
Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?
|
|
Micha1980 - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2007
838
Beiträge
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 15:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.12.2008 um 15:38 Uhr
|
|
Selbstjustiz fordert hier Niemand!
Nordrhein-Westfalen Gruppe. Die Gruppe für alle Westfalen
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 16:30 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980:
Menschenrechte? Hat ein Mensch die noch, wenn er ein Kind getötet hat?
Zitat von Micha1980:
Wäre die Welt dann nicht ein Stückchen besser?
einfache Antwort: NEIN.
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 16:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.12.2008 um 20:37 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980:
( oder sie verdienen es einfach eher als die, die dem Kinderschänder den Tot gönnen )
Mit dir ist es wie mit der Todesstrafe. Ihr nehmt euch euer eigenes moralisches Gerüst weg, um anderen dennoch daran zu bemessen? Ihr seid beide undurchdacht.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
-MrBurns- - 32
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2006
352
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 18:02 Uhr
|
|
Britney Spears:
Ich bin für die Todesstrafe, da dort ein Mörder oder Täter seine Tat nichts schlimmes mehr tun kann!
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 22:02 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980:
Selbstjustiz fordert hier Niemand!
Es ist immerhin sinnvoller, wenn du die Bestrafung weiterhin in Händen des Staates lassen willst. Dennoch, so wie ich es verstanden habe, würdest du die Opfer stärker in die Urteilsfindung einbeziehen.
In jedem solchen Urteil würde dann aber höchstwahrscheinlich auch ein Teil Rache stecken. Rache wiederum ist meist eine viel höhere Strafe, als sie objetive Justiz vergeben würde. Sie würde eine Gegenreaktion der Angehörigen des Verurteilen zwangsläufig provozieren. Wir würden uns also zwangsläufig im Kreis drehen.
Ich kann deine Sicht der Dinge aus menschlicher Sicht nachvollziehen. Ohne Frage, Emotionen sind nicht vermeidbar. Man sieht dies auch im Falle der Freilassung des Ex-Terroristen Klars. Trotzdem wäre deine Lösung auf lange Sicht für eine Gesellschaft nicht tragbar. Das Zusammenleben wäre kaum mehr machbar.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
manu111 - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 02.2006
18
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 22:04 Uhr
|
|
also die todesstrafe ist nichts anderes als eine befriedigung eines primitiven Rachebedürfnisses...
|
|
Dein-Lakai - 33
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2006
1309
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 19.12.2008 um 23:43 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980: Ich geb dir ein Beispiel
2 Familien mit einem Kind
Die 1. Familie will das Kinderschänder/Mörder nie wieder frei kommen oder sterben.
Die 2. Familie möchte Friede und Eierkuchen für alle, ausserdem Therapien und Resozialisierung für Kinderschänder/Mörder.
So makaber es ist, welche sollte es eher treffen, wenn der Kinderschänder doch wieder LUST bekommt?
Ist ne simple Frage der Gerechtigkeit ;)
Menschenrechte? Hat ein Mensch die noch, wenn er ein Kind getötet hat?
Ich bin warlich kein Christ, aber das Alte Testament sagt mir da in einigen dingen sehr zu...
Menschenrechte sind universell! Schreib dir das hinter die Ohren, falls du vor hast ein gute Mensch zu werden!
"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - das nennen sie ihren Standpunkt."
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.12.2008 um 10:52 Uhr
|
|
Zitat von Dein-Lakai: Zitat von Micha1980: Ich geb dir ein Beispiel
2 Familien mit einem Kind
Die 1. Familie will das Kinderschänder/Mörder nie wieder frei kommen oder
sterben.
Die 2. Familie möchte Friede und Eierkuchen für alle, ausserdem Therapien und
Resozialisierung für Kinderschänder/Mörder.
So makaber es ist, welche sollte es eher treffen, wenn der Kinderschänder doch
wieder LUST bekommt?
Ist ne simple Frage der Gerechtigkeit ;)
Menschenrechte? Hat ein Mensch die noch, wenn er ein Kind getötet hat?
Ich bin warlich kein Christ, aber das Alte Testament sagt mir da in einigen dingen
sehr zu...
Menschenrechte sind universell! Schreib dir das hinter die Ohren, falls du vor hast
ein gute Mensch zu werden!
du kannst ihm zutrauen ein "guter Mensch" zu werden wenn er es als gerecht
empfindet wenn ein unschuldiges kind geschändet wird, weil die eltern von
diesem kind gegen die todesstrafe sind? Also tut mir leid mir kommt da eher das
kalte kotzen.
Ne Simple Frage der Gerechtigkeit... junge krieg ich bei so nem BS aggressionen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 20.12.2008 um 18:19 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980: So makaber es ist, welche sollte es eher treffen, wenn der Kinderschänder doch wieder LUST bekommt?
Ist ne simple Frage der Gerechtigkeit ;)
Menschenrechte? Hat ein Mensch die noch, wenn er ein Kind getötet hat?
Wen es eher treffen sollte? Es soll irgendeine ehtisch gerechte Bevorzugung bei Opfern von Straftaten geben? Sorry, aber bei sowas muss ich doch am Menschenverstand zweifeln...
Ich empfehl dir zum wiederholten Male unsere Verfassung:
Artikel 1
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
Schnitzi76 - 49
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
680
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.12.2008 um 07:15 Uhr
|
|
Zitat von Micha1980:
Menschenrechte? Hat ein Mensch die noch, wenn er ein Kind getötet hat?
Lieber Micha,
ich kann diese Einstellung sehr gut verstehen - sollte man jemandem der sich so Menschenverachtend verhält und sich gegen jedwede Menschenrechte richtet genau eben diese Menschenrechte zugestehen!?
Subjektiv, aus persönlicher Sicht heraus gibt es wohl kaum jemanden der nicht versucht wäre den ersten Stein zu werfen.
Aber wärst Du in diesem Fall denn unbefangen - kann jemand der eigene Kinder hat in so einem Fall denn unbefangen sein??
Hat nicht jeder irgendwo Bezug zu irgend jemanden der kleine Kinder hat??
Niemand ist in Bezug auf kleine Kinder unbefangen, vielleicht noch diejenigen die sich Kinder sowieso jeden Tag auf den Mond wünschen (solls ja auch geben) ...
Einzelpersonen können befangen sein, Du darft Dir die (ganz menschliche) Schwäche leisten so jemandem den Tod zu wünschen.
Ich kann es mir auch leisten - der Staat kann so etwas nicht!
Es ist das Joch der Justiz unbefangen und unvoreingenommen zu richten und allen Menschen die selben Rechte zukommen zu lassen.
Das mag in vielen Fällen für uns "einfache" Bürger schwer zu verstehen sein, weil es eben das ewige Dilemma der Justiz ist das sich Recht nicht zwangsläufig mit Gerechtigkeit und dessem Empfinden deckt, es erfüllt aber einen Sinn -
es differenziert den Rechtsstaat von denen über die er richtet!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
|
|
_Tulpe - 29
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2007
109
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.12.2008 um 09:20 Uhr
|
|
also bei ganz schlimmen sachen, hätte ich nichts gegen todesstrafe, aber sonst brrrrrrrrrrrrrrrrr
|
|
Schnitzi76 - 49
Profi
(offline)
Dabei seit 10.2007
680
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.12.2008 um 15:39 Uhr
|
|
Zitat von _Tulpe: also bei ganz schlimmen sachen, hätte ich nichts gegen todesstrafe, aber sonst brrrrrrrrrrrrrrrrr
Auch bei ganz schlimmen Sachen hat immer noch Jeder die gleichen Rechte !
Ich glaube ich habs lang und deutlich ausgeführt!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 22.12.2008 um 18:30 Uhr
|
|
Zitat von Schnitzi76: Ich kann es mir auch leisten - der Staat kann so etwas nicht!
[...]
Das mag in vielen Fällen für uns "einfache" Bürger schwer zu verstehen sein, weil es eben das ewige Dilemma der Justiz ist das sich Recht nicht zwangsläufig mit Gerechtigkeit und dessem Empfinden deckt, es erfüllt aber einen Sinn -
es differenziert den Rechtsstaat von denen über die er richtet!
Sehr gut dargestellt, wieso ein Staat uneingeschränkt die Menschenrechte durchsetzen muss. Ich denke, darin liegt das große Problem dieses Threads: Die Einen hier argumentieren wie du und ich mit der Sicht des Rechtsstaates. Andere wie Micha sehen als als (betroffene) Einzelperson. Problematisch wird es, wenn Letztere ihre nachvollziehbare, persönliche Ansicht als allumfassende Lösung oder gar als Staatsdenken darstellen wollen.
Ach ja: Es ist auch dem "einfachen" Bürger erlaubt, sich mit Staatstheorien und Rechtsphilosophie zu beschäftigen. Es gibt genug Schriften, die genau erklären und aufzeigen, was für eine Gesellschaft wichtig ist und wie man sie erhalten kann.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
[