Cymru  - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 29.09.2008 um 19:33 Uhr
|
|
Zitat von McBudaTea: Wenn Hitler nur aus Machtinteresse gehandelt hat, warum hat er dann Selbstmord begangen?
Was willst du machen, wenn dir das Wasser bis zum Hals steht? Hätte er mit den Besatzern verhandeln sollen um einen Ministerposten zu bekommen? 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
McBudaTea - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2008
1620
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 29.09.2008 um 19:35 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von McBudaTea: Wenn Hitler nur aus Machtinteresse gehandelt hat, warum hat er dann Selbstmord begangen?
Was willst du machen, wenn dir das Wasser bis zum Hals steht? Hätte er mit den Besatzern verhandeln sollen um einen Ministerposten zu bekommen?
Wenn ich nur mit Machtinteresse denken würde, ja. Ich würde in seiner Stelle ndas versuchen...
Morgen wird die Zukunft besser sein
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 29.09.2008 um 21:51 Uhr
|
|
Zitat von McBudaTea: Wenn ich nur mit Machtinteresse denken würde, ja. Ich würde in seiner Stelle ndas versuchen...
Hitler wollte die alleinige Macht. Keine demokratischen "Spielchen". Und Verhandlungen wären wohl sehr unwahrscheinlich gewesen. Er wusste wohl selbst, dass er gegen das Völkerrecht verstoßen hatte.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
McBudaTea - 32
Experte
(offline)
Dabei seit 06.2008
1620
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 15:20 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von McBudaTea: Wenn ich nur mit Machtinteresse denken würde, ja. Ich würde in seiner Stelle ndas versuchen...
Hitler wollte die alleinige Macht. Keine demokratischen "Spielchen". Und Verhandlungen wären wohl sehr unwahrscheinlich gewesen. Er wusste wohl selbst, dass er gegen das Völkerrecht verstoßen hatte.
Ein Mensch, der nur Macht haben will, ist bereit Kompromisse mit dem allen zu schließen um an der Macht zu bleiben.
Morgen wird die Zukunft besser sein
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 17:32 Uhr
|
|
Zitat von McBudaTea: Ein Mensch, der nur Macht haben will, ist bereit Kompromisse mit dem allen zu schließen um an der Macht zu bleiben.
Nun, eine aussichtslose Diskussion, die wir hier grade führen. Denn Hitlers Gedanken sind wohl kaum rekapitulierbar.
Denke, dass wir es dann auf "alleinige Macht" erweitern sollten. Sieht man ja an seinen Gesetzen, die recht schnell nach Amtsantritt durchgeboxtr wurden, um ihm möglichst viele alleinige Entscheidungsmöglichkeiten einzuräumen.
Wobei auch ein Machtgeiler Mensch nicht so dumm ist zu glauben, dass er nach der Tötung von Millionen von Menschen und der Führung diverser Kriege, noch einen Posten in einer neuen Regierung bekommt. So verblendet von Macht ist wohl niemand.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
xian
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2008
966
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 19:19 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Ich spreche hier von Pädophilie. Das ist eine anerkannte Krankheit, die von Medizinern festgestellt werden kann. ICD-10-Code:F65.4; DSM-IV-Code:
302.2
und ich spreche von kinderschändern. also der ganzen gruppe von straftätern.
nicht von denen, die sich freiwillig irgendwo therapieren lassen oder ausschließlich die medizinisch kranken straftäter.
Zitat von Cymru:
Zur emrk: Auch wenn diese Möglichkeit der Todesstrafe offen bleibt, so ist die EU geschlossen gegen die Todesstrafe. Wer die Todesstrafe nicht abschafft kommt auch nicht in die EU. Mal abgesehen davon, dass wir in Deutschland leben und eine EU-Komission uns auch sonst zum Glück noch keine Gesetze vorschreiben könnte.
wenn man die formulierung so wörtlich nimmt mag das stimmen. kommission in verbindung mit dem rat allerdings schon.
ich wollte nur aufzeigen, dass es anscheindend kräfte gibt, die einflussreich genug sind, um diese formulierung - trotz abschaffung der todesstrafe in jedem mitgliedsstaat - in die emrk zu bringen.
...dass also eine bereitschaft dazu nicht nur im volk ist.
Zitat: Die Einzige Elitedefinition, die ich akzeptiere ist die, dass Elite nicht nur Vorteile, sondern vor allem Veranrtwortung ist. Ein Investmentbanker oder Unternehmer, der zwar alles mögliche studiert hat, sich dann aber nur um den eigenen Profit kümmert, ist für mich keinerlei Elite.
Warum sollte ich eine moralische Überzeugung relativieren? Damit würde ich sie verleugnen und Moral als etwas austauschbares betrachten. Moral wandelt sich. Nicht aber in so kurzer Zeit.
elite ist ein klar definierter begriff, der mit verantwortung, moral oder ähnlichen wertigkeiten nichts zu tun hat.
moral wandelt sich nicht schnell? wann wurden denn die letzten todesurteile in deutschland vollstreckt?
und ansonsten können deine moralvorstellungen so richtig oder falsch sein, wie all deine anderen meinungen und überzeugungen auch. aber du hältst deine ja für allgmeingültug und überlegen.
|
|
xian
Profi
(offline)
Dabei seit 01.2008
966
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 19:33 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von xian:
es gibt einfach böse menschen.
menschen die schlechte dinge tun im vollen bewusstsein der tragweite und ihrer konsequenzen. macht, überlegenheit und sadismus sind menschliche motivationen.
Das hab ich wohl überlesen. Xian, wenn Du diese Auffasung hast: Das beudetet dass dann für Dich, was fordest Du dann für solche Leute? Lebenslage Haft, Todesstrafe für diese "böse Menschen"? Aber an wann ist nun ein Mensch wirklich böse? Ist ein Tierquäler böse der sich vorbildlich um seine Familie kümmert? Wie definierst Du "böse"?
ich hatte sogar schon noch etwas dazu geschrieben, weil mir ein schwarz-weiß-weltbild vorgeworfen wurde:
Zitat von xian:
außerdem sage ich ja nicht dass der böse misshandler nicht ein ganz netter vater für seine eigene tochter sein kann. aber auf seine tat bezogen ist er böse, weil er böses tut. (frei nach forrest kant)
abgesehen davon vertrete ich hier ja die meinung, dass moral und werte wandelbar sind und "gut" und böse" immer eine interpretation der tat (und deren konsequenzen bis hin zur strafe) durch die gesellschadt ist.
Zitat: Zum Thema "volles Bewusstsein": Stimme ich Dir zu, natürlich gibt es Täter die Tat XYZ unter vollem Bewusstsein begehen. Sicher haben die meisten dann auch im HInterkopf was Ihnen passieren könnte wenn Sie erwischt werden.....Aber sie gehen ja bekanntlich die Risiken ein. Die Frage ist warum sie es doch tun. Was für ein Trieb steckt dahinter dass man rücksichtlos Mordet, quält?
ich lese hier immer trieb. wir haben viele menschen auf der welt, die rücksichtslos ihren bedürftnissen nachgehen. ist egoismus ein trieb? ist rücksichtslosigkeit eine krankheit?
|
|
ViolentFEAR - 33
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 19:38 Uhr
|
|
Zitat von xian:
ich lese hier immer trieb. wir haben viele menschen auf der welt, die rücksichtslos ihren bedürftnissen nachgehen. ist egoismus ein trieb? ist rücksichtslosigkeit eine krankheit?
Ob etwas ein Trieb (nicht Antrieb) ist, ist keine Sache der Ansicht, oder Interpretation sondern faktisch feststellbar. Ich nehme jedenflas an, dass du dies anzweifelst.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Lollobaer  - 52
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 05.2008
356
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 19:47 Uhr
|
|
Jemand der einen Menschen durch Mord verliert wird die Frage anderst beantworten als einer der dem Täter nahe steht , die Familie z.B .
Leider wurden ja auch schon Unschuldige zum Tode verurteilt weil ihnen aus finanziellen Gründen nur ein Pflichtverteidiger zugewiesen wurde .
Die Entscheidung : Todesstrafe - ja oder nein ? , möchte ich nicht entscheiden müssen .
|
|
viper_ex - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 09.2008
20
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 20:56 Uhr
|
|
bei diesem thema gibt es nur eine einzige richtige antwort alles andere ist falsch wenn es nicht die gleiche meinung vertritt.
man darf menschen nicht wegen das was sie getan haben nicht töten. egal ob er 100 oder 1000 menschen umgebracht hat. den menschen zu töten und ihm das leben zu nehmen ist total falsch. den schwerverbrecher für immer einzusperren ist ok und gerechtfertigt aber töten niemals. und das ist die einzig wahre wahrheit bei dieser disskusion
|
|
viper_ex - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 09.2008
20
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 20:58 Uhr
|
|
Zitat von Cymru: Zitat von McBudaTea: Wenn Hitler nur aus Machtinteresse gehandelt hat, warum hat er dann Selbstmord begangen?
Was willst du machen, wenn dir das Wasser bis zum Hals steht? Hätte er mit den Besatzern verhandeln sollen um einen Ministerposten zu bekommen?
auf deine frage gibt es eine ganz simple antwort. hitler wollte ganz einfach den feinden auf keinen fall lebend in die hände fallen. er ist lieber durch selbstmord gestroben.
|
|
Thorkason - 44
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2005
976
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 20:58 Uhr
|
|
Für manche Verberchen wäre der Tod die gerechte Strafe aber das wäre in meinen Augen eher eine Erlösung für ihn.
Mich hat keiner gefragt ob ich Leben will deswegen frage ich auch nicht wie ich Leben soll.
|
|
viper_ex - 34
Anfänger
(offline)
Dabei seit 09.2008
20
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 20:59 Uhr
|
|
Zitat von Thorkason: Für manche Verberchen wäre der Tod die gerechte Strafe aber das wäre in meinen Augen eher eine Erlösung für ihn.
hmm.. sag mir mal was tod für eine lösung ist?? das ist doch keine lösung. und eine erlösung für ihn?? denkst du der will sterben??
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.09.2008 um 21:58 Uhr
|
|
Zitat von xian:
abgesehen davon vertrete ich hier ja die meinung, dass moral und werte wandelbar sind und "gut" und böse" immer eine interpretation der tat (und deren konsequenzen bis hin zur strafe) durch die gesellschadt ist.
Genau das ist der Punkt auf den ich hinauswollte. UNd genau diese Tatsache finde ich in manchen Gedankengängen und Überlegungen regelrecht zermürbend.....
Zitat von Thorkason: Für manche Verberchen wäre der Tod die gerechte Strafe aber das wäre in meinen Augen eher eine Erlösung für ihn.
1.) Für welche Verbrechen? Wo ziehst Du die magische Grenze zu der Tat ab welc herman den Tod verdient hat?
2.) Ist der Tod, das Ende vom Dasein wirklcih eine Erlösung? vielleicht für Terminalkranke, aber auch für Verbrecher? UNd des weiteren: Da Du von Erlösung sprichst: Du redest so negativ davon, bist Du auch einer von denen die Foltern würden?
|
|
Cymru - 35
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
11505
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.09.2008 um 21:58 Uhr
|
|
Zitat von xian: elite ist ein klar definierter begriff, der mit verantwortung, moral oder ähnlichen wertigkeiten nichts zu tun hat.
Dann bin ich sehr gespannt auf deine Definition. Die Autorin von "Gestatten: Elite", Julia Friedrichs, fand dafür keine wirkliche Definition. Es gibt sozioligische Anhaltspunkte, doch lässt sich eine Person nur schwer in ein solches Muster reinpressen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
|
|
[