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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe
Schnitzi76  - 49
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Geschrieben am: 22.10.2007 um 18:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.10.2007 um 18:24 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Schnitzi76:
Nochmal @Nirvana - der Staat könnte mein behindertes Kind nicht wegnehmen, ein behindertes Kind würde ich zu verhindern wissen-> prädiagnostik !
Interessant... welche Formen der Behinderung? Und bist du schwach, menschenverachtend oder einfach nur faul? Aber eigentlich gehört das nicht hierher.
Schwere Geistige sowohl wie auch schwere Körperliche Behinderungen, die keine Möglichkeiten offen lassen, das Kind an der Gesellschaft aktiv teilhaben zu lassen - und diese Überzeugung rührt alleine aus meiner Überzeugung so nicht leben zu wollen ! Hat mit Faulheit nix zu tun, ich bin durchaus bereit zu kämpfen - allerdings keine hoffnungslosen Schlachten !
P.S. Ich wollte auch für mich persönlich nicht anders - ich habe Notariell festlegen lassen, das ich im Falle eines Falles nicht künstlich am Leben gehalten werden will - in diesem Fall sollen sie nehmen was noch funktionsfähig ist in mir und Menschen wo noch berechtigte Hoffnung besteht ein normales Leben ermöglichen !
P.S.S. Wenn Du mit Menschenverachtend meinst das ich nicht jede Art von Leben als gleich erstrebenswert-, bzw. Lebenswert empfinde und im Leben an sich auch nicht das höchste Gut auf Erden sehe - dann bin ich das zu 100% ....sorry
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Horchposten - 19
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Geschrieben am: 22.10.2007 um 19:48 Uhr
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Zitat von kleineMaus2: Niemand darf über Leben und Tod eines anderen entscheiden. Ok, z.B. Kinderschänder haben vielleicht auch ein Kind umgebracht, aber tun wir es ihnen dann nicht irgendwie gleich, wenn wir sie töten???? Eine gerechte Strafe trifft diese Menschen wohl viel mehr!!!!
Und was ist deiner Meinung nach eine gerechte Strafe?
Mein Post enthält ENIEK TFAHCSTOB RÜF EDIONA-RAP
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maxpower89 - 36
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Geschrieben am: 22.10.2007 um 20:07 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: @Maxpower- @Nirvana - Es ging bei meinem Statement nicht darum explizit Behinderten die Menschenrechte abzuerkennen, das war, wie von Horchposten schon richtig erkannt wurde auf Gewaltverbrecher angedacht, speziell die, die unter den Aspekt der Vorsätzlichkeit fallen. Ich behandle jeden Menschen so, wie er mir gegenübertritt, wenn sich aber ein Mensch - egal aus welchem Trieb oder Wahnsinn heraus - benimmt wie ein Tier, dann hat er diese Rechte verwirkt - Punkt ! Und wenn dann wieder das Argument zur Sprache kommt, das manche krankhaft nicht schuldfähig sind, kann ich nur dazu sagen - wie in allen Fällen sehe ich das so, das nicht wissen, bzw nicht wissen können vor Strafe nicht schützt !
Strafe hat doch denn Sinn, einem Menschen klar zu machen, dass ihm nur etwas schlechtes widerfährt (in Form der Strafe), weil er schlechtes getan hat. Das wirkt meiner Meinung bei kranken Menschen nicht wirklich, denn wenn sie bei ihrer Tat nicht eindeutig begreifen, dass sie damit etwas schlechtes tun, werden sie bei ihrer Bestrafung auch nicht wirklich verstehen, dass ihnen eigentlich etwas schlechtes widerfahren soll. Deshalb ist eine Bestrafung psychisch extrem gestörter Menschen meiner Meinung nach sinnlos!
Zitat von Schnitzi76:
Auf die Fragen die jetzt geich wieder standartisiert herein klatschen:
1. Ja, ich könnte es tun - auch persönlich (exekutieren)
2. Ich fordere das nicht, es stellt nur meine Meinung dar, und auch nur für 100%ige
Ihrer Tat eindeutig überführte Schwerstverbrecher !
3. Nein, das hat nichts mit Rachegelüsten zu tun, sondern einfach mit rationeller Selektion !
4. Auch wenn es viele hier für nicht richtig ansehen, hat für mich ein Leben sehr wohl einen Geldwert !
Wie viel ist denn ein Menschenleben deiner Meinung nach Wert? Was macht den Wert eines Menschen aus, wer bestimmt, wie wertvoll ein Leben ist? Sind die Leben von Behinderten dann auch weniger wert? Würdest du bei der "schönen" Geschichte, bei der es darum geht, einen Dicken vor die Gleise zu schubsen, um eine Gruppe Gleisarbeiter zu retten, auch den Dicken schubsen? Wär ja rational gesehen richtig: ein Leben ist doch bestimmt weniger wert als fünf, oder zehn, was auch immer ... Meiner Meinung nach eine mutige Meinung!
Zitat von Schnitzi76:
zuletzt - verzeih @Phipsil, meine Meinung is nich durchsetztbar in ner Demokratie - weiß ich und akzeptier ich - deswegen ja Punkt 2 also extra für Dich !
Nochmal @Nirvana - der Staat könnte mein behindertes Kind nicht wegnehmen, ein behindertes Kind würde ich zu verhindern wissen-> prädiagnostik !
P.S. Ich weiß, dass ich im Zitieren nicht der beste bin, also möchtige ich, sofern ich da was falsch gemacht habe um Nachsicht bitten. Danke!
Hart aber unfair!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 09:23 Uhr
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Zitat von maxpower89: Wie viel ist denn ein Menschenleben deiner Meinung nach Wert? Was macht den Wert eines Menschen aus, wer bestimmt, wie wertvoll ein Leben ist? Sind die Leben von Behinderten dann auch weniger wert? Würdest du bei der "schönen" Geschichte, bei der es darum geht, einen Dicken vor die Gleise zu schubsen, um eine Gruppe Gleisarbeiter zu retten, auch den Dicken schubsen? Wär ja rational gesehen richtig: ein Leben ist doch bestimmt weniger wert als fünf, oder zehn, was auch immer ... Meiner Meinung nach eine mutige Meinung!
Lieber Maxpower, wenn ich als schwers körperlich Behinderter auf die Welt gekommen wäre, wäre ich vorausgesetzt es wäre im Vorfeld klar gewesen stocksauer auf meine Eltern, das sie mir dieses Leben zugemutet haben !
Nur um da zu sein, und die Luft zu schnaufen brauch ich keinen anderen Menschen zur Last fallen !
Zu Deiner schönen Geschichte - ja, ich würde den "dicken Mann" vor den Zug werfen - ich würde auch mein eigenes Leben opfern, wenn ich dadurch 10 andere retten könnte - deswegen auch die Geschichte mit meinem Organspendeausweis!
Wie gesagt, meine ganz eigene Einstellung / Entscheidung !
Auf Deine Frage hin - es gibt noch knapp 100 000 Wale - und 600 000 000 Menschen - welches dieser Leben ist also (nach meiner Sicht der Dinge) wertvoller?
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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kleineMaus2  - 36
Experte
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 13:28 Uhr
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Zitat von Horchposten: Zitat von kleineMaus2: Niemand darf über Leben und Tod eines anderen entscheiden. Ok, z.B. Kinderschänder haben vielleicht auch ein Kind umgebracht, aber tun wir es ihnen dann nicht irgendwie gleich, wenn wir sie töten???? Eine gerechte Strafe trifft diese Menschen wohl viel mehr!!!!
Und was ist deiner Meinung nach eine gerechte Strafe?
Hmm schwierig, lebenslang und noch im Knast arbeiten. Ich denke die führen da schon eher ein schönes Leben da drin, ich weiß es zwar net. Aber naja. Man sollte sie schuften lassen und naja härter durchgreifen einfach!!!!!
~klein aber OHO!!~
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Gerstner - 43
Champion
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 14:23 Uhr
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Zitat von kleineMaus2: Zitat von Horchposten: Zitat von kleineMaus2: Niemand darf über Leben und Tod eines anderen entscheiden. Ok, z.B. Kinderschänder haben vielleicht auch ein Kind umgebracht, aber tun wir es ihnen dann nicht irgendwie gleich, wenn wir sie töten???? Eine gerechte Strafe trifft diese Menschen wohl viel mehr!!!!
Und was ist deiner Meinung nach eine gerechte Strafe?
Hmm schwierig, lebenslang und noch im Knast arbeiten. Ich denke die führen da schon eher ein schönes Leben da drin, ich weiß es zwar net. Aber naja. Man sollte sie schuften lassen und naja härter durchgreifen einfach!!!!!
Manchmal reicht die besondere Schwere der Schuld nicht aus, und man sollte auch meiner Meinung nach härter durchgreifen!
HipHop is for fat little Kids
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dose89 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 14:37 Uhr
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Zitat von Gerstner: Manchmal reicht die besondere Schwere der Schuld nicht aus, und man sollte auch meiner Meinung nach härter durchgreifen!
Du drückst dich etwas undeutlich aus, wenn ich das so sagen darf ^^
ab wann reicht die besondere Schwere der Schuld nicht mehr aus und was verstehst du unter "härter durchgreifen"? Ich nehme jetzt mal an das du damit töten meinst?
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killer09 - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 14:44 Uhr
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Zitat von dose89: Zitat von Gerstner: Manchmal reicht die besondere Schwere der Schuld nicht aus, und man sollte auch meiner Meinung nach härter durchgreifen!
Du drückst dich etwas undeutlich aus, wenn ich das so sagen darf ^^
ab wann reicht die besondere Schwere der Schuld nicht mehr aus und was verstehst du unter "härter durchgreifen"? Ich nehme jetzt mal an das du damit töten meinst?
ich meine das stimmt schon vor allem die haben da drin hundert pro nen gutes Leben die müssen nichts BEzahlen und so aber ob man dan gleich einen Umbringen muss wenn die Strafe zu hoch ist, meiner MEinung nach soll der nur sein Knast selber bezahlen
Sind die Hühner platt wie nen Teller war der Fendt mal wieder schneller
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Gerstner - 43
Champion
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 14:47 Uhr
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Zitat von dose89: Zitat von Gerstner: Manchmal reicht die besondere Schwere der Schuld nicht aus, und man sollte auch meiner Meinung nach härter durchgreifen!
Du drückst dich etwas undeutlich aus, wenn ich das so sagen darf ^^
ab wann reicht die besondere Schwere der Schuld nicht mehr aus und was verstehst du unter "härter durchgreifen"? Ich nehme jetzt mal an das du damit töten meinst?
Nein, ich meine nicht töten, weil das mit dem GG nicht zu vereinbaren wäre...
Ich meine etwas härtere Aufenthalte im Knast, ohne Fernsehn, ohne Hofgang...
HipHop is for fat little Kids
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nomennescio - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 15:14 Uhr
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Zitat von kleineMaus2: Niemand darf über Leben und Tod eines anderen entscheiden. Ok, z.B. Kinderschänder haben vielleicht auch ein Kind umgebracht, aber tun wir es ihnen dann nicht irgendwie gleich, wenn wir sie töten???? Eine gerechte Strafe trifft diese Menschen wohl viel mehr!!!!
definiere "gerecht"
furchtlos und treu!
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nomennescio - 43
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 15:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2007 um 15:22 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat:
Nochmal @Nirvana - der Staat könnte mein behindertes Kind nicht wegnehmen, ein behindertes Kind würde ich zu verhindern wissen-> prädiagnostik !
Interessant... welche Formen der Behinderung? Und bist du schwach, menschenverachtend oder einfach nur faul? Aber eigentlich gehört das nicht hierher.
Schwere Geistige sowohl wie auch schwere Körperliche Behinderungen, die keine Möglichkeiten offen lassen, das Kind an der Gesellschaft aktiv teilhaben zu lassen - und diese Überzeugung rührt alleine aus meiner Überzeugung so nicht leben zu wollen ! Hat mit Faulheit nix zu tun, ich bin durchaus bereit zu kämpfen - allerdings keine hoffnungslosen Schlachten !
Äähm.. Das ist ein anderes Thema .... und es klingt ähnlich wie Eu*******
furchtlos und treu!
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dose89 - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 18:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2007 um 18:23 Uhr
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Zitat von Gerstner: Zitat von dose89: Zitat von Gerstner: Manchmal reicht die besondere Schwere der Schuld nicht aus, und man sollte auch meiner Meinung nach härter durchgreifen!
Du drückst dich etwas undeutlich aus, wenn ich das so sagen darf ^^
ab wann reicht die besondere Schwere der Schuld nicht mehr aus und was verstehst du unter "härter durchgreifen"? Ich nehme jetzt mal an das du damit töten meinst?
Nein, ich meine nicht töten, weil das mit dem GG nicht zu vereinbaren wäre...
Ich meine etwas härtere Aufenthalte im Knast, ohne Fernsehn, ohne Hofgang...
Okay, dann hab ich das falsch verstanden, entschuldige.
Mal davon ausgehend, dass Strafe denjenigen, der etwas falsch gemacht hat, lehren soll etwas nicht zu wiederholen würde ich sagen, dass die Strafen bei Ersttätern vielleicht länger sein sollten... aber ich finde nicht, dass man ihnen Hofgang, Fernsehen etc. verbieten sollte. Wenn sie gar nichts mehr machen können, würde ich als "Nicht-Psychologe" vermuten, dass ein Mensch, dem jegliche Reize entzogen werden, verrückt werden muss.
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 20:41 Uhr
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@nomennescio - es wäre auch des böse wort mit E wenn ich es nicht von vornherein auf schon erwähnte Fälle begrenzt hätte, und es undifferenziert verallgemeinert fordern würde - aber Du hast Recht, das ist ein anderes Thema - sorry...
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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maxpower89 - 36
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 21:17 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von maxpower89: Wie viel ist denn ein Menschenleben deiner Meinung nach Wert? Was macht den Wert eines Menschen aus, wer bestimmt, wie wertvoll ein Leben ist? Sind die Leben von Behinderten dann auch weniger wert? Würdest du bei der "schönen" Geschichte, bei der es darum geht, einen Dicken vor die Gleise zu schubsen, um eine Gruppe Gleisarbeiter zu retten, auch den Dicken schubsen? Wär ja rational gesehen richtig: ein Leben ist doch bestimmt weniger wert als fünf, oder zehn, was auch immer ... Meiner Meinung nach eine mutige Meinung!
Lieber Maxpower, wenn ich als schwers körperlich Behinderter auf die Welt gekommen wäre, wäre ich vorausgesetzt es wäre im Vorfeld klar gewesen stocksauer auf meine Eltern, das sie mir dieses Leben zugemutet haben !
Nur um da zu sein, und die Luft zu schnaufen brauch ich keinen anderen Menschen zur Last fallen !
Zu Deiner schönen Geschichte - ja, ich würde den "dicken Mann" vor den Zug werfen - ich würde auch mein eigenes Leben opfern, wenn ich dadurch 10 andere retten könnte - deswegen auch die Geschichte mit meinem Organspendeausweis!
Wie gesagt, meine ganz eigene Einstellung / Entscheidung !
Auf Deine Frage hin - es gibt noch knapp 100 000 Wale - und 600 000 000 Menschen - welches dieser Leben ist also (nach meiner Sicht der Dinge) wertvoller?
Ich meinte eigentlich, dass es nicht richtig ist, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen. Aber egal, die Frage mit den Walen will ich nicht beantworten, aber dafür hab ich eine Gegenfrage: Es gibt Billionen von Ameisen, aber nur Milliarden von Menschen auf diesem Planeten. Welche dieser Leben sind wertvoller?
Was mich noch interessieren würde: wieviel Geld würdest du für ein Leben verlangen (z.B. für deins oder das eines Freundes) und wie würdest du den Wert festlegen?
Diese Denkweise kann ich natürlich schon nachvollziehen, aber gut finde ich sie nicht, weil ich für die Bewertung von Leben einen festen Maßstab bräuchte. Denn ein Behinderter zum Beispiel kann vielleicht nichts zum Einkommen anderer beitragen - aber wieso sollte ihr Leben deshalb minderwertig sein? Wer sagt denn, dass der Sinn des Lebens darin besteht, reich zu sein und Geld zu verdienen? Wir alle "schnappen den anderen doch nur Luft weg" ... spätestens dann, wenn wir alt sind.
Hart aber unfair!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.10.2007 um 22:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2007 um 22:16 Uhr
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@maxpower - nein, sorry - das war dann wohl mißverständlich von mir -
wenn jemand z.Bsp. an Trisomie21 leidet (Mongoloid ist) kann er ohne Probleme ein erfülltes Leben führen - ebenso, wenn er schizophren ist und richtig mit Medikamenten darauf eingestellt wird - wenn jemand allerdings mit schlimmsten Hirnschäden auf die Welt kommt, und niemals auch nur die Chance bekommen wird bewußt ein Leben zu führen, oder was ich persönlich noch viel schlimmer empfinde körperlich so behindert ist, das sein Leben von vorne herein eine einzige Qual ist, dann empfinde ich es eher als Gnade, solches Leben nicht statt finden zulassen.
Auf deine Frage hin - Eine Ameise zählt dementsprechend weniger... is doch klar !
Und was ein Leben wert ist hängt nicht von der Wirtschaftlichkeit ab, sondern von der Fähigkeit sein Leben in allen Bereichen glücklich zu führen !
Nächste Antwort - Mein Leben Geldwert dazustellen vermag ich nicht - es ist aber auf jeden Fall nicht so wertvoll wie 10 Leben...
Mit dieser Tatsache habe ich auch kein Problem ! Wenn´s soweit ist kommt jeder dran - den Fährmann bescheißt keiner! Wenn ich nebenbei noch n paar Leben retten oder zumindest Lebenswerter machen könnte wär ich ein Glücklicher Mann !
Allerdings wird ganz aktuell ein Mensch geldwert gerechnet, bei Krankenkassen angefangen bis hin zum Militär - ich weiß z.Bsp. das ein Infantrist knapp 150.000€ wert ist, voll ausgebildet und mit der Nötigen Erfahrung (kam in ner Reportage, war ein Auszug aus einem internem Bericht der US-Army) !
Ethisch zwar bedenkenswert, deswegen würde so etwas nieee jemand öffentlich zugegeben - aber es wird soo gemacht !
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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