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Forum / Politik und Wirtschaft
Bündnis 90 die Grünen
user_deleted  - 46
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 12:34 Uhr
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Zitat von fussballmaus: Und auch über die Grünen macht man sich lustig aber sie waren schon immer voraus.
Du hast recht, in ökologischen Fragen waren die Grünen seit jeher Impulsgeber und den anderen voraus. Aber was ist so schlimm dran, wenn andere Parteien diese Impulse aufgreifen, die ja auch eine gesellschaftliche Tendenz wiederspiegeln ? Darf man denen nicht auch Lernfähigkeit zugestehen ? Wo behaupten Angie & Co denn wirklich, die Maßnahmen zur ökologischen Wende seien auf ihrem Mist gewachsen ? Wenn man deiner Argumentation folgt, dürfen dann eigentlich nur in Stuttgart und nirgendwo sonst auf der Welt mit Fug und Recht Autos gebaut werden, weil Daimler und Benz die ersten waren ?
Ich gebe dir auch darin recht, dass noch mehr passieren muss, hierzulande und v.a. international. Wenn die Weltbevölkerung weiter wächst und die Chinesen, Inder usw. genauso wie die Deutschen, Amis etc. irgendwann alle mit dem Auto zur Arbeit fahren und mehrmals pro Woche Fleisch essen wollen, dann bekommen wir ein gewaltiges ökologisches Problem, und dafür gibt es momentan keine Konzepte. Aber es gilt eben, verschiedene Interessen miteinander zu vereinbaren - ja, auch die der Wirtschaft - und maßvolle Schritte zu unternehmen ohne dabei die ökologisch notwendigen Ziele aus den Augen zu verlieren. Wer ist Deutschland in Sachen Umweltschutz denn wirklich weit voraus ? Amis ? Russen ? ^^
Meinetwegen soll ruhig das Benzin weiter maßvoll verteuert werden, und sowas wie Veggie Days sind zwar momentan leider nicht durchsetzbar, weil die Gesellschaft nicht reif dafür ist, aber prinzipiell begrüßenswert. Massentierhaltung und industrielle Fleischproduktion ist eine Perversion und enorme ökologische Last, aber kaum einen juckt es. Da wären die Grünen schon eine wichtige wegweisende Kraft, deren Ansätze meines Erachtens nach auch ruhig mal in die Tat umgesetzt werden sollten, ohne dass die Bevölkerungsmehrheit dahintersteht. Scheiß auf das Gebrabbel von Ökofaschismus..
Allerdings.. wählbar sind die Grünen für mich und wahrscheinlich viele andere Leute mit ökologischem Bewusstsein aufgrund ihrer in meinen Augen völlig verfehlten Gesellschaftspolitik leider nicht. Klar, man braucht nicht ewig auf Pädo-Jürgen eindreschen und braucht solche Ausrutscher nicht bis zum geht-nicht-mehr ausschlachten, aber darin reflektiert sich halt schon die Lust der Grünen am Bruch mit "konservativen" Normen und Werten in "bester" Alt-68er-Manier. Soooo verkehrt sind diese Normen und Werte aber halt z.T. nicht, bzw. der Mensch ist nicht so positiv veranlagt, dass er sie nicht bräuchte.
Peggy nix da.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 12:42 Uhr
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Zitat von user_deleted: Scheiß auf das Gebrabbel von Ökofaschismus..
Scheiß auf Demokratie, so lange sie nicht das in der Mehrheit trägt, was mir gefällt. Kurz und knapp die Geisteshaltung aller Linken und Rechten. Demokratie ist nur gut, solange sie mich fördert. Tut sie das nicht, Hallo Diktat.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 12:53 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von user_deleted: Scheiß auf das Gebrabbel von Ökofaschismus..
Scheiß auf Demokratie, so lange sie nicht das in der Mehrheit trägt, was mir gefällt. Kurz und knapp die Geisteshaltung aller Linken und Rechten. Demokratie ist nur gut, solange sie mich fördert. Tut sie das nicht, Hallo Diktat.
Es gibt bestimmte Dinge, für die man keine Mehrheit benötigen sollte. Oder sollen wir wieder Mord und Vergewaltigung legalisieren, sobald die Mehrheit der Demokratie dafür ist?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 13:03 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von user_deleted: Scheiß auf das Gebrabbel von Ökofaschismus..
Scheiß auf Demokratie, so lange sie nicht das in der Mehrheit trägt, was mir gefällt. Kurz und knapp die Geisteshaltung aller Linken und Rechten. Demokratie ist nur gut, solange sie mich fördert. Tut sie das nicht, Hallo Diktat.
Erstens mal ist Ökologie und Nachhaltigkeit eine schiere Notwendigkeit für das Wohlergehen ALLER und nicht mein oder irgendjemandes persönliches Süppchen. Dessen kann man sich bewusst sein oder nicht, aber willst du das allen ernstes abstreiten ?
Und zweitens heißt Demokratie ja weder in der Theorie noch in der bundesdeutschen Praxis, dass die Regierung immer und in jedem einzelnen Punkt den Mehrheitswillen umsetzen soll / muss / kann. Jeder würde gern persönlich weniger Steuern zahlen. Müssen deswegen die Steuern gesenkt werden ???
Peggy nix da.
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HugoHiasl
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 13:41 Uhr
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Zitat von fussballmaus: Fracking-Probebohrungen werden auch in Deutschland gemacht ....
Kurz und knapp. Das ist eine Lüge!
Ich bin zwar auch gegen Fracking, aber dennoch bitte bei der Wahrheit bleiben.
Fracking ist in Deutschland aktuell noch absolut verboten.
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BackfischXXX
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.09.2013 um 14:06 Uhr
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Zitat von HugoHiasl: Zitat von fussballmaus: Fracking-Probebohrungen werden auch in Deutschland gemacht ....
Kurz und knapp. Das ist eine Lüge!
Ich bin zwar auch gegen Fracking, aber dennoch bitte bei der Wahrheit bleiben.
Fracking ist in Deutschland aktuell noch absolut verboten.
Fracking: Oettinger fordert Probe-Bohrungen in Deutschland
Grüne = Nazis und Faschisten? Dank dem Bashing von Diablo wähle ich jetzt Grün, um ihn zu Ärgern.
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HugoHiasl
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 14:23 Uhr
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Interessant. Dann hab ich ne falsche Quelle herangezogen. auch wenn die bisherigen Fracs die Giftbrühen noch nicht verwenden.
Ich nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil 
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Prof_Matze - 32
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 14:39 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Achso, so eine kleine Pädophilen Affäre ist also was ziemlich harmloses?
Dann hoff ich, dass Du mal besser keine Kinder hast.
Dann glaube ich, dass du die Lage der Grünen nicht verstanden hast. Logischerweise wird das Thema gerade in künstlicher Abscheu von allen anderen Parteien aufgebläht, doch
a) waren es leere Phrasen, die aufgestellt wurden, um auf sich aufmerksam zu machen und den Rest zu provozieren
und b) betreiben die Grünen SELBER den Aufwand, ihre Vergangenheit soweit aufzuarbeiten - und eine kritische Auseinandersetzung mit solchen Dingen gehört dabei dazu. Dass sowas niemals ernst gemeint war, sollte eigentlich klar sein... sollte.
Natürlich war es nicht der feinste Schachzug und sowas hat heutzutage nichts in einer seriösen Partei verloren (daher sind die Thesen vor über 20 Jahren auch verschwunden). Dennoch finde ich es gut, dass gerade die Grünen sich die Grünen Gedanken um die Aufarbeitung machen. Das macht das Gesagte zwar nicht besser, zeigt meiner Meinung aber auch, dass die Partei erwachsen geworden ist.
Zitat von Kraftpaket:
Es hält dich niemand davon ab, auf den eigenen Fleischkonsum zu verzichten. Aber dann akzeptiere auch, dass es Leute gibt, die eben darauf nicht verzichten wollen. Es gibt genügend Metzger die Fleisch aus der Region verarbeiten! Das hat in diesem Fall dann nichts mit Hungerleiden irgendwo auf der Welt zu tun.
Nur die Spitze des Eisberges. Das als Beispiel zu bringen, dass wir in einer heilen Welt leben würden, passt einfach nicht.
Zitat von Kraftpaket:
Dann würd ich gerne mal von dir wissen ob Du einen eigenen Fernseher, Computer, Handy und sonstiges dann vorbildlicherweise nicht besitzt?! Ganz zu schweigen von einem Auto! Es gibt Leute die darauf angewiesen sind!
Ich befürchte, da ist auch bei dir mehr Schein als Sein!
Was für ein grandioser Vorschlag! 
Und nun erklär mir, wie man heute in einem Industrieland ohne Fernseher, Computer und Handy auskommen will. Das hat nichts mit pseudosamaritischem Handeln zu tun, sondern dass es schlichtweg nicht mehr anders geht - und genau das meinte ja auch meine Vorposterin. Ausbeutung ist ein Teil der Globalisierung geworden, der man einfach nicht entfliehen kann. Egal, was man kauft, früher oder später (eher früher) stolpert man eben zwangsläufig über "Made in China".
Anstatt an meiner Vorposterin zu zweifeln - schlag doch mal vor, was sie deiner Meinung nach tun sollte. Das hat nichts mit Schein und Sein zu tun, sondern viel eher damit, dass es schlichtweg nicht mehr anders geht.
Gruß, Matze
Leider wird fehlendes Wissen missverständlicherweise (zu) oft durch blinden Schreibwahn ersetzt...
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fussballmaus  - 28
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 15:18 Uhr
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Zitat von HugoHiasl: Zitat von fussballmaus: Fracking-Probebohrungen werden auch in Deutschland gemacht ....
Kurz und knapp. Das ist eine Lüge!
Ich bin zwar auch gegen Fracking, aber dennoch bitte bei der Wahrheit bleiben.
Fracking ist in Deutschland aktuell noch absolut verboten.
Ja AKTUELL verboten. Trotzdem werden Probebohrungen gemacht, das ist ja nicht verboten. Mal ausprobieren obs funktioniert schadet ja niemand.. glauben alle. Natürlich wird das kommen. Zumindest wenn weiterhin das Geld regiert und die Menschen so engstirnig sind.
blubb
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fussballmaus - 28
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 15:33 Uhr
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Zitat: Meinetwegen soll ruhig das Benzin weiter maßvoll verteuert werden, und sowas wie Veggie Days sind zwar momentan leider nicht durchsetzbar, weil die Gesellschaft nicht reif dafür ist, aber prinzipiell begrüßenswert.
Ich zitier jetzt einfach auch mal ein Satz in deinem Text, auch wenn das irgendwei Schwachsinn ist, weils ausm Zusammenhang raus ist. Ein vegetarischer Tag war ein Vorschlag und keine Forderung, das nur mal dazu, dass alle Medien und die anderen Partein meinen, sie müssten nun verbreiten, die Grünen wären eine Vorschreibe-Partei. Zum anderen find ich das ziemlich witzig, weil es diesen Tag in einigen lffentlichen Einrichtungen bereits gibt. So hab ich in einer gearbeitet, wo es Freitags mal eh kein Fleisch gab, da es eine katholische Einrichtung war. Zum anderen gab es Donnerstags auch klein Fleisch, us dem Grund, dass es an diesem Tag den sogenannten Klimateller gab. Ja ich weiß, da kann man auch drüber lachen, hab ich ehrlich gesagt auch, aber wenn man näher hinschaut find ich total klasse, dass eine soziale Einrichtung bemüht ist, biologische, regionale und saisonale Speisen zu verwenden und wenn das an einem tag klappt hilft das schon weiter. Und wie du schon sagst, die Bevölkerung ist noch nicht so weit für einen fleischlosen Tag. Und genau das ist es ja was so traurig ist, was ich nicht versteh bei den Entwicklungen, die grad vor sich gehen.
Und noch dazu, dass jetzt andere Partein das von den Grünen aufgreifen. Im Prinzip ist das wünschenswert, ja. Nur find ich es nicht wünschenswert, es so zu verkaufen, als wären sie davon überzeugt, denn das sind sie nicht. So hat Merkel doch ihren ganzen Wahlkampf betrieben, auch im Duell mit Steinbrück. Einfach mal zu allen Themen sagen, dass die ja sowieso im programm sind und sehr wichtig sind. Nein der Merkel gehts ums Geld und um das ANsehen, kapiert hat sie die ökologischen Entwicklungen meiner Meinung nach nicht, Wer setzt bitte einen Altmaier als Umweltminister ein?? Würden sie sich Mühe geben und die Vorgänge kapieren und akzeptieren und demnach ziemlich schnell handeln ohne sich Sorgen um irgendwelche beschissenen Konzerne zu machen, fände ich es sehr löblich von der CDU, dass sie die Themen der Grünen aufgreift. Ich frag mich nur ob das jemals geschehen wird und vorallem ist es wie immer einfach zu spät. Aber vielleicht muss vorher einfach ein Reaktor hochgehen.
Und zudem finde ich, haben die Grünen auch bei den sozialen Themen gute Vorschläge. Klar ist das nicht ihre Stärke, aber immernoch besser als CDU. Zusammen mit der SPD wären sie damit jetzt wohl das beste was es grad im Angebot gibt, denn soziale Themen sind meiner Meinung nach gerade auch ziemlich weit vorne bei den wichtigsten Themen. Aber das kommt wohl drauf an, in was für einer Welt der Einzelne sich bewegt, da mögen für jemand anderen vielleicht die Sorgen um die Erhöhung der Steuern der Milliardäre mehr ins Gewicht fallen.
blubb
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 16:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.09.2013 um 16:28 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von user_deleted: Scheiß auf das Gebrabbel von Ökofaschismus..
Scheiß auf Demokratie, so lange sie nicht das in der Mehrheit trägt, was mir gefällt. Kurz und knapp die Geisteshaltung aller Linken und Rechten. Demokratie ist nur gut, solange sie mich fördert. Tut sie das nicht, Hallo Diktat.
Ui..hört sich nach Franz Josef Strauß an, der die Wehrsportgruppe Hoffmann nicht auf Drängen der FDP verbieten wollte und somit den Bombenanschlag auf das Oktoberfest im Jahre 1980 mit 13 Toten mittrug.
Desweiteren: Wenn nur deine Interessen bevorzugt werden, entsagst du genau einer pluralistischen, demokratischen Gesellschaft.
Dass es "die Linken" sowie "die Rechten" nicht als Solches gibt, muss ich dir auch nicht mehr weiter erklären. Was schließen wir daraus? Hallo Diktat !
"Nope".
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 17:10 Uhr
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Zitat von fussballmaus:
Nein der Merkel gehts ums Geld und um das ANsehen, kapiert hat sie die ökologischen Entwicklungen meiner Meinung nach nicht, Wer setzt bitte einen Altmaier als Umweltminister ein?? Würden sie sich Mühe geben und die Vorgänge kapieren und akzeptieren und demnach ziemlich schnell handeln ohne sich Sorgen um irgendwelche beschissenen Konzerne zu machen, fände ich es sehr löblich von der CDU, dass sie die Themen der Grünen aufgreift.
Ich finde deine Vorwürfe teilweise halt etwas plaktiv und schlecht belegt, auch wenn ich ökologisches Denken per se gut finde. Man kann Politikern ja alles mögliche Vorwerfen, aber wenn es ihnen primär um's Geld ginge, wären sie keine Politiker. Und das Angie im Bundestag oder sonstwo ein Vergeltsgott an die Grünen für deren umweltpolitische Impulse schickt, wirst du auch nicht wirklich erwarten, oder ?
Jeder verantwortungsvolle Politiker muss sich sorgen um die Wirtschaft machen und dabei auch die internationale Wettberwerbsfähigkeit im Blick haben. Wenn du keinen Job und keine Kohle hast, hast auch nicht so wirklich viel Freude dran, wenn die Luft schön sauber ist, oder ? Leider bedeuten ökologische Maßnahmen kurzfristig (!) gesehen meist eher Nachteile für den Wirtschaftsstandort, kostenmäßig oder sonstwie. Deswegen ist man leider auch darauf angewiesen, dass da international an einem Strang gezogen wird. Ein bisschen Vorreiter darf man dabei ja gerne sein.
Peggy nix da.
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 17:34 Uhr
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Der gute alte Joschi Fischer hats gut getroffen. Er analysiert das Wahlergebnis der Grünen:
Die Grünen hätten „statt über Umwelt und Europa, Bildung und Familien nur über Steuern und Abgaben geredet”. Es sei ein „fataler Fehler” gewesen, die Grünen „strategisch auf einen Linkskurs zu verringern”.
Sein Fazit: Damit sei die Partei „in der Konkurrenz zu SPD und Linken gnadenlos untergegangen“.
Ja, da muss ich ihm sogar zustimmen ^^
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EroKami-sama - 18
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Dabei seit 09.2007
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 17:46 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Der gute alte Joschi Fischer hats gut getroffen. Er analysiert das Wahlergebnis der Grünen:
Die Grünen hätten „statt über Umwelt und Europa, Bildung und Familien nur über Steuern und Abgaben geredet”. Es sei ein „fataler Fehler” gewesen, die Grünen „strategisch auf einen Linkskurs zu verringern”.
Sein Fazit: Damit sei die Partei „in der Konkurrenz zu SPD und Linken gnadenlos untergegangen“.
Ja, da muss ich ihm sogar zustimmen ^^
Die Grünen sind ja Liberale die für Dosenpfand sind, da die Grünen und FDP abgesackt sind, wo sind die Wähler davon hin? Haben die die Halskette von Merkel gewählt?
REMOVE LUNARIANS.
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ChrisM_91 - 33
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Dabei seit 09.2009
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Geschrieben am: 24.09.2013 um 17:52 Uhr
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Zitat von EroKami-sama:
Die Grünen sind ja Liberale die für Dosenpfand sind, da die Grünen und FDP abgesackt sind, wo sind die Wähler davon hin? Haben die die Halskette von Merkel gewählt?
Auch wenn man mit dem Wahlergebnis unzufrieden ist, hat man es anzuerkennen. Die Bürger haben sich mehrheitlich in souveräner Abstimmung dafür entschieden, das ist zu akzeptieren. Genauso, wie es auch zu akzeptieren wäre, wenn die Konstellation anders herum wäre. Daher keine solchen dummen Sprüche.
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