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Völkermord an den Armeniern

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Honeyyy - 32
Anfänger (offline)

Dabei seit 04.2006
2 Beiträge
Geschrieben am: 25.07.2007 um 16:52 Uhr


Wie alle von politischen und finanziellen Zwängen freien Historiker offen darlegen können, kann ein so genannter Völkermord am Armenischen Volk nicht Gegenstand von Diskussionen sein, da dieser nie stattgefunden hat. In diesem besagten geschichtlichen Zeitraum haben sowohl Armenische als auch Türkische Mitbürger viel Leid erlitten.

Die Tatsache, dass Deutschland bereit ist, sich eine gewisse Mitverantwortung in dieser Frage einzugestehen und an den Armenisch-Türkischen Beziehungen aktiv teilnehmen möchte und damit der Türkei eine historische Verantwortung suggeriert, legt diesem Thema einen ausschließlich politischen Hintergrund zu Grunde.

Das offensichtliche Ziel, sowohl des armenischen Staates und der armenischen Diaspora, als auch der Länder, deren Parlamente den angeblichen Völkermord anerkennen, ist mit einseitigen und unrichtigen Erkenntnissen eine Propaganda einzuleiten und eine Beweisfindung auf historischer und juristischer Basis zu verhindern.

Ohne einen Beschluss eines internationalen Gerichtes wird eine damals im Kriegszustand praktizierte Politik der Zwangsumsiedlung aus politischer Sicht verzerrt und der damalige Freiheits- und Unabhängigkeitskampf der türkischen Nation als eine nicht legitime Handlung dargestellt.

Es ist ferner bedauerlich, dass die Türkei unhaltbaren Vorwürfen ausgesetzt wird, obwohl auch in den historischen Archiven von Drittländern keiner Spur eines Völkermordes zu begegnen ist. Im Gegenteil werden hier die Rechtmäßigkeit der Zwangsumsiedlung und das Elend der Menschen beider Staaten während des Krieges beschrieben.

Gegenwärtig bestehen aus politischer Hinsicht zwei Dimensionen mit der die Türkei konfrontiert wird:

Die politischen Aspekte:
Die besagten Behauptungen wurden während des Unabhängigkeitskrieges der türkischen Nation von den westlichen Besatzermächten vorangetrieben. In den 60’er Jahren wurde diese Lüge von armenischen Gruppierungen erneut aufgegriffen, um einen Zusammenhalt zwischen diesen herzustellen. Gegenwärtig versucht der armenische Staat im Schutz des Nebels der Unwahrheiten von dramatischen Menschenrechtsverletzungen im heute noch besetzten Aserbaidschan die Weltöffentlichkeit abzulenken.

Diese unbegründeten Behauptungen sind im Rahmen des Großen Nah-Ost Projektes der USA ein Mittel die Türkei zu schwächen und eine polarisierte Politik zu betreiben. Dieses widerspricht auch den politischen und wirtschaftlichen Interessen Deutschlands und schadet sicherlich den Deutsch-Türkischen Beziehungen.

Die historischen Aspekte:
a. Die erwähnte Zwangsumsiedlung stellte nicht den Anfang des Armenierproblems dar, sondern das Ende dessen. Aufgescheucht und unterstützt durch England, Frankreich und Russland haben die Armenier die an vielen Fronten kämpfende Osmanische Armee und die Zivilbevölkerung hinterrücks angegriffen. Die Armenier haben durch das Massaker am Türkischen Volk, auf türkischen Boden, an den Türken nach Jahrhunderte langer friedlicher Co-Existenz einen Verrat begangen. Bis zum Jahre 1915, wo die Armenier als Minderheit auf Osmanischen Boden lebten, haben sie, beeinflusst durch damalige nationalistische und emperialistische Strömungen unzählige Aufstände organisiert und ein Exempel in Sachen Verrat dargelegt.

b. Zwischen 1914 und 1922 haben die Türken aus dem zerfallenen Osmanischen Reich unter der Führung Kemal Atatürks ihr Land verteidigt und eine neue Republik gegründet. Diese Tatsache wurde von der ganzen Welt anerkannt und durch den Vertrag von Lausanne legitimiert.
Ein weiterer wichtiger zu beachtender Aspekt ist die nahezu drei Millionen türkische Mitbürger in der Bundesrepublik, mit oder ohne deutschen Pass:


Die türkischen Migranten, die ab den 60’er Jahren mit deutschen Arbeitern Schulter an Schulter die deutsche Wirtschaft ankurbelten, deren Kinder und Enkelkinder mit einem Anteil von 33 Milliarden Euro Marktanteil und 40000 Arbeitgebern, stellen eine nicht zu vernachlässigende Macht dar. Nachzuschlagen ist auch die Tatsache, dass sich die Bundesrepublik mit 4 Milliarden USD Investition und mit über 1200 Firmenniederlassungen, in der Türkei an der Spitze der ausländischen Investoren befindet.

Das Bestreben, die hier in friedlichem Miteinander lebenden türkisch Stämmigen Mitbürger, die Deutschland als ihre Heimat ansehen, mit solchen unfundamentierten Behauptungen zu verletzen und die stabile und starke Bindung zwischen ihnen und dem deutschen Staat auf die Probe zu stellen, ist ein sehr gefährliches Spiel. Wir hatten gehofft, dass Ihre Regierung dieses erkennt und nicht ein Werkzeug dessen wird. Dieses durch eine bestimmte Gesinnung hervorgebrachte Stimmungsmacherei wird ohne Zweifel nach Deutschland, auch in ganz Europa einen großen Widerstand bei den türkischen Bevölkerungsgruppen hervorrufen und deren Bindung an den jeweiligen Staaten verringern. Jede Aktion wird eine Protestreaktion mit sich bringen, da kein Volk die größte unterstellte Lüge ihrer Geschichte hinnehmen würde.
Eine weitere Auflage, die der Türkei auferlegt wird, ist die Verbesserung der Türkisch-Armenischen Beziehungen. Solange die zu dutzenden durch armenische Terroristen ( ASALA ) ermordeten türkischen Diplomaten vergessen bleiben, solange der armenische Staat Terroristen nicht inhaftiert, solange die Verbindung zwischen der terroristischen PKK und den Armeniern weiterhin besteht und solange die armenische Regierung zu einem fairen Dialog nicht bereit ist, wird man wohl kaum bessere nachbarschaftliche Beziehungen als die vorherrschende erwarten können.

Der türkische Staat hat bis zur Gegenwart viele mögliche Anstrengungen in dieser Hinsicht unternommen.

Der türkische Staat hat stets den Grundsatz Kemal Atatürks „Frieden im Lande, Friede auf der Welt“ verinnerlicht. Wie sehr sich allerdings der armenische Staat auch an diesem Grundsatz orientiert, wird durch seine Besatzungspolitik, durch die das Land seine Landesfläche nahezu verdreifacht hat, ersichtlich.

Es ist notwendig entgegen den Behauptungen des Völkermords eine objektive Stellung zu beziehen. Den nachweislich unbegründeten Vorwürfen eines so genannten Völkermords ist auf politischer und juristischer Ebene nach dem Vertrag von Lausanne im Jahre 1923 endgültig der Boden entzogen. Begleitend zu diesem Vertrag wurden der Türkei keinerlei diesbezügliche Auflagen erlegt. Es ist nicht die Aufgabe der Parlamente Geschichte zu schreiben. Der im Deutschen Bundestag einseitig erörterte Entwurf wird nicht nur die türkisch -armenische Beziehungen und den Frieden belasten, sondern hat auch dem Verhältnis Türkei-Deutschland und Türkei-Europäische Union in erheblichem Maße geschadet
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 25.07.2007 um 16:54 Uhr

@Honeyyy: Unkommenteirte ellenlange Texte von irgendwo herzukopieren, ist definitiv nicht Sinn und Zweck der Sache.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

SeyitOnbasi - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
862 Beiträge

Geschrieben am: 25.07.2007 um 17:05 Uhr

Zitat von Bembe18:

Zitat von La-Onda:

Zitat von Bembe18:



Armenier hatten Rechte. Die Juden auch in Deutschland.
Und wie die Juden, waren die Armenier im Durchschnitt reicher und wohlhabender.
Dieser Einfluss war den Jungtürken wohl ein Dorn im Auge.


Warum vertreiben wenn man sie gleich umbringen könnte?

Warum haben die Deutschen die Juden in Lager gebracht um sie umzubringen?
Merkst was?

Bei einem erfolgreichen Krieg ist die Bevölkerung unbeeinflusst und unwissend.
Die Front weit weg.
Oder wieso ist es in der Türkei gesetzlich verboten die Armee zu kritisieren? Was zu verbergen? Die Verbrechen an den Kurden? Korruption?
Ein Massaker kann man nicht mitten im eigenen Land durchführen. Entweder in Lagern oder am Arsch der Welt. Und wenn man die meisten unterwegs erledigt, hat man einen bedeutenden Vorteil. Der Feind kann keinen Widerstand aufbauen. Keine Ansprüche auf Land oder Besitz.
Was glaubst Du wer die Villen und Gelder der Armenier eingestrichen hat?
Die Caritas? Natürlich die Armee. Genau wie in Deutschland die Nazis.

Die Armenienfrage ist doch für das Militär, die eigentliche türkische Regierung, ein riesen Brocken Dreck, der die Türken erschüttern könnte.
Aber wie in Nazi Deutschland lässt man in der Türkei keine Beweise zu.
Dokumente aus Deutschland werden nicht anerkannt und aus den eigenen Archiven werden nur akzeptable freigegeben.


Welche Verbrechen an Kurden?


In der damaligen Situation in der die Türkei war, hatte man sicherlich andere Probleme als irgendwelche Menschen nach Rasse zu sortieren, zu deportieren und zu töten.

Allein dass sich die Andonian Dokumente als Fälschung entlarvt haben, durch britische Forscher, is für mich Beweis genug dass es keinen Völkermord gab zumal die Armenier sich hauptsächlich auf diese Dokumente stützten. Schon gemerkt, in den medien wird auch nichts mehr berichtet.



5 Minuten vor der Zeit ist des Soldaten Pünktlichkeit - nur der Sanitäter kommt 10 Minuten später

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 25.07.2007 um 22:59 Uhr

Es ist schlicht nicht mehr interessant.

Dokumente hin oder her. Die Türkei akzeptiert nur die, die sie will.
Die Deutschen schon mal gar nicht.

Verbrechen an den Kurden?
Ich darf an die aktuelle Situation im Nordirak und der Osttürkei erinnern.

Jippy ai ey, Schweinebacke

SeyitOnbasi - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
862 Beiträge

Geschrieben am: 26.07.2007 um 00:16 Uhr

Zitat von Bembe18:

Es ist schlicht nicht mehr interessant.

Dokumente hin oder her. Die Türkei akzeptiert nur die, die sie will.
Die Deutschen schon mal gar nicht.

Verbrechen an den Kurden?
Ich darf an die aktuelle Situation im Nordirak und der Osttürkei erinnern.


Erdogan hat gesagt, beweist mir einen Völkermord und ich werde diesen anerkennen.

Was ist in der Osttürkei? 24 Pkk Symphatisanten sind im Parlament, von Unterdrückung oder Rechte die die Minderheiten nicht besitzen kann nicht die Rede sein.

5 Minuten vor der Zeit ist des Soldaten Pünktlichkeit - nur der Sanitäter kommt 10 Minuten später

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 26.07.2007 um 00:59 Uhr

Zitat von SeyitOnbasi:

Zitat von Bembe18:

Es ist schlicht nicht mehr interessant.

Dokumente hin oder her. Die Türkei akzeptiert nur die, die sie will.
Die Deutschen schon mal gar nicht.

Verbrechen an den Kurden?
Ich darf an die aktuelle Situation im Nordirak und der Osttürkei erinnern.


Erdogan hat gesagt, beweist mir einen Völkermord und ich werde diesen anerkennen.

Was ist in der Osttürkei? 24 Pkk Symphatisanten sind im Parlament, von Unterdrückung oder Rechte die die Minderheiten nicht besitzen kann nicht die Rede sein.


Wenn man Erdogan mit deutschen Dokumenten den Völkermord beweisen will, sind die auf einmal gefälscht. Außerdem geht es nicht um Erdogan, sondern ums's Militär.
Erdogan ist doch nur ne Scheinregierung.

Hast Du doch auch schon behauptet, dass die türkische Armee regelmäßig Kommandos losschickt ;-)

Jippy ai ey, Schweinebacke

SeyitOnbasi - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
862 Beiträge

Geschrieben am: 26.07.2007 um 19:01 Uhr

Trotzdem sind die türkischen Archive offen und bisher hat noch kein Wissenschaftler behaupten können dass diese gefälscht seien.

Es Tote aber es gab keinen Völkermord.


5 Minuten vor der Zeit ist des Soldaten Pünktlichkeit - nur der Sanitäter kommt 10 Minuten später

CrysMeth - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
85 Beiträge
Geschrieben am: 26.07.2007 um 23:02 Uhr

Zitat von SeyitOnbasi:

Trotzdem sind die türkischen Archive offen und bisher hat noch kein Wissenschaftler behaupten können dass diese gefälscht seien.

Es Tote aber es gab keinen Völkermord.
In den türkischen Archiven sind leider nicht alle Dokumente freigegeben, bzw. wurde einiges vernichtet.
Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 11:41 Uhr

Zitat von Honeyyy:


Der türkische Staat hat stets den Grundsatz Kemal Atatürks „Frieden im Lande, Friede auf der Welt“ verinnerlicht. Wie sehr sich allerdings der armenische Staat auch an diesem Grundsatz orientiert, wird durch seine Besatzungspolitik, durch die das Land seine Landesfläche nahezu verdreifacht hat, ersichtlich.


Das ist genial :-D

Kurdenfrage?
Griechenland?
Kriegsdrohung an Lybien vor Kurzem?



Jippy ai ey, Schweinebacke

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 11:42 Uhr

Zitat von SeyitOnbasi:

Trotzdem sind die türkischen Archive offen und bisher hat noch kein Wissenschaftler behaupten können dass diese gefälscht seien.

Es Tote aber es gab keinen Völkermord.


Na und? Was nutzen die türkischen Archive?
Als Tatverdächtiger kann man wohl schlecht glaubwürdige Berichte vorlegen.

Jippy ai ey, Schweinebacke

SeyitOnbasi - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
862 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 18:29 Uhr

Zitat von Bembe18:

Zitat von SeyitOnbasi:

Trotzdem sind die türkischen Archive offen und bisher hat noch kein Wissenschaftler behaupten können dass diese gefälscht seien.

Es Tote aber es gab keinen Völkermord.


Na und? Was nutzen die türkischen Archive?
Als Tatverdächtiger kann man wohl schlecht glaubwürdige Berichte vorlegen.


Mit irgendwelchen dummen Behauptungen wird man nicht Tatverdächtig

5 Minuten vor der Zeit ist des Soldaten Pünktlichkeit - nur der Sanitäter kommt 10 Minuten später

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 18:31 Uhr

Zitat von SeyitOnbasi:

Zitat von Bembe18:

Zitat von SeyitOnbasi:

Trotzdem sind die türkischen Archive offen und bisher hat noch kein Wissenschaftler behaupten können dass diese gefälscht seien.

Es Tote aber es gab keinen Völkermord.


Na und? Was nutzen die türkischen Archive?
Als Tatverdächtiger kann man wohl schlecht glaubwürdige Berichte vorlegen.


Mit irgendwelchen dummen Behauptungen wird man nicht Tatverdächtig



Die Türkei hat einen Massenmord begangen. Das steht doch außer Frage. Es geht nur darum ob man den Begriff "Völkermord" nehmen kann.

Jippy ai ey, Schweinebacke

-IHC- - 39
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2007
98 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 18:38 Uhr

Zitat:

Die Türkei hat einen Massenmord begangen. Das steht doch außer Frage. Es geht nur darum ob man den Begriff "Völkermord" nehmen kann.


Schwachsinn...
Zuerst muss man das mal Beweisen... Völkermord ? :totlacher: ^^

- AGNOSTIC DO IT BETTER -

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 18:41 Uhr

Zitat von -IHC-:

Zitat:

Die Türkei hat einen Massenmord begangen. Das steht doch außer Frage. Es geht nur darum ob man den Begriff "Völkermord" nehmen kann.


Schwachsinn...
Zuerst muss man das mal Beweisen... Völkermord ? :totlacher: ^^


Man diskutiert ja nur über den Begriff.
Die Taten sind unbestritten.

Jippy ai ey, Schweinebacke

SeyitOnbasi - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
862 Beiträge

Geschrieben am: 27.07.2007 um 19:01 Uhr

Es gab keinen Völkermord.

5 Minuten vor der Zeit ist des Soldaten Pünktlichkeit - nur der Sanitäter kommt 10 Minuten später

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