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Forum / Politik und Wirtschaft
Völkermord an den Armeniern
Macugnaga  - 44
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.03.2006 um 21:54 Uhr
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Der Völkermord an den Armeniern war ein Genozid am Anfang des 20. Jh., bei dem im Zusammenhang mit dem armenischen Unabhängigkeitskampf und den
Bestrebungen, einen homogenen türkischen Nationalstaat zu schaffen, eine große
Zahl von Armeniern in der heutigen Türkei durch das osmanische Reich - dem
Vorgängerstaat der Türkei - getötet wurde.
Im engeren Sinn verteht man unter diesem Begriff die Morde von 1915.
Bei den größten Massakern 1915 kamen ca. 600.000 bis 1,5 Millionen
Armenier um.
Die Türkei bestreitet diesen Völkermord.
www.summervibrations.de
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:54 Uhr
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Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft... 
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Macugnaga - 44
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:54 Uhr
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Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
ich auch
www.summervibrations.de
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spaax - 37
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.03.2006 um 21:57 Uhr
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Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
das wage ich zu bezweifeln
ich frage mich nur was man groß diskutieren will ich meine eigentlich hast du da nur nen sachverhalt hingeschrieben oder meinst du die sache mit dem totschweigen des völkermordes?
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Macugnaga - 44
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:57 Uhr
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Zitat: Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
das wage ich zu bezweifeln
ich frage mich nur was man groß diskutieren will ich meine eigentlich hast du da nur nen sachverhalt hingeschrieben oder?
schon
will eigentlich nur die Reaktionen unserer türkischen Mitbürger sehen
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spaax - 37
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 21:59 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
das wage ich zu bezweifeln
ich frage mich nur was man groß diskutieren will ich meine eigentlich hast du da nur nen sachverhalt hingeschrieben oder?
schon
will eigentlich nur die Reaktionen unserer türkischen Mitbürger sehen
okay warten wir mal 
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lil.devil  - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 22:34 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
das wage ich zu bezweifeln
ich frage mich nur was man groß diskutieren will ich meine eigentlich hast du da nur nen sachverhalt hingeschrieben oder?
schon
will eigentlich nur die Reaktionen unserer türkischen Mitbürger sehen
okay warten wir mal
toll, dass ihr wartet
ich kann ehrlich nicht mal ne gescheite Meinung dazu abegeben, weil ich mich bis jetzt noch nicht wirklich damit befasst hab... und ich nicht einfach irgendwelchen Meinungen hinterspringen will...
KEIN BOCK AUF NAZIS.
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AlpinExtrem - 44
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Geschrieben am: 20.03.2006 um 23:12 Uhr
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Langsam kommt Licht ins dunkle.
avalanches rescue
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TL-Kickx - 37
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 08:56 Uhr
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Hey ihr wisst nich mal wie es abgelaufen ist... und dann wollt ihr schon darüber reden... Lernt doch mal erst Geschichte und dann können wir diskutieren... Völkermord... Das war ne Bezeichnung bei der Nazi-Zeit... Ihr vergleicht die Türken mit den Nazis... man... Wirklich erst mal mit Geschichte anfangen...
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Macugnaga - 44
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 12:20 Uhr
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Zitat: Hey ihr wisst nich mal wie es abgelaufen ist... und dann wollt ihr schon darüber reden... Lernt doch mal erst Geschichte und dann können wir diskutieren... Völkermord... Das war ne Bezeichnung bei der Nazi-Zeit... Ihr vergleicht die Türken mit den Nazis... man... Wirklich erst mal mit Geschichte anfangen...
na dann kläre uns mal auf
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GrauerWolf - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 12:30 Uhr
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Völkermord?
1634 türkische Offiziere zum Tode verurteilt
Die große Istanbuler Konferenz über den Völkermord an den Armeniern könnte eine Trendwende markieren
von Boris Kalnoky WELT
[...]
Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.
Der deutsch-türkische Historiker Cem Özgönül präsentierte ein bemerkenswertes Debüt. Als erster türkischer Historiker überhaupt hat Özgönül die deutschen Dokumente des Auswärtigen Amtes unter die Lupe genommen und sie mit den Versionen verglichen, die (im Auftrag der Reichsregierung) 1919 vom protestantischen Armenier-Aktivisten Johannes Lepsius veröffentlicht wurden. In "Der Mythos eines Völkermordes" (Önel-Verlag, 2006) vertritt Özgönül die These, daß Lepsius die Dokumente systematisch und massiv manipulierte, um übertriebene Dimensionen der armenischen Tragödie zu suggerieren (Opferzahlen), deren Ursache (armenische Freischärler) zu verharmlosen und der osmanischen Führung rassistische Motive zu unterstellen. Letztlich sei es Lepsius, so Özgönül, um eine armenische Abspaltung vom osmanischen Reich gegangen. Özgönül meint, daß die Manipulationen nur zum Teil dazu dienten, eine deutsche Mitschuld abzustreiten, sondern daß Pfarrer Lepsius unabhängig vom Außenministerium proarmenische Ziele verfolgte.
Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung.
Hilmar Kaiser, ein namhafter Genozid-Verfechter, hörte sich Özgönüls Ausführungen an, brachte aber keinerlei Einwände oder Kritik vor. Es wird interessant sein, diesen Aspekt der Diskussion in den nächsten Monaten zu verfolgen. Sollte Özgönüls Werk tatsächlich kritischer Prüfung standhalten, könnte es durchaus eine Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern herbeiführen.
Einen Völkermord wird man in der Debatte immer behaupten können. Damals gab es den juristischen Begriff zwar nicht, aber gemäß der UN-Definitionen sind die Geschehnisse unschwer als Völkermord einzuordnen. Türkische Historiker sagen aber, daß es keine Vernichtungsabsicht gab, daß die Opferzahlen auf armenischer Seite (durch Krankheit, Hunger und Übergriffe) nicht höher waren als die Zahl der Opfer auf türkischer Seite durch Krankheiten, Hunger und armenische Übergriffe, und daß es mithin keine "Singularität" des armenischen Leids gab - ja, daß man den armenischen Aufständischen ähnliche Vorwürfe machen kann wie den Osmanen, nämlich Massaker an Zivilisten und systematische Vertreibungen in jenen Gebieten, wo sie zeitweise die Macht hatten. Vielleicht kommen die armenischen Historiker ja nächstes Mal doch, um ihren Standpunkt zu vertreten.
http://www.welt.de/data/2006/03/20/862391.html
Kann mir mal einer von euch sagen warum nur die armenischen Archive geschlossen sind? Hat man etwa angst dass noch mehr Fälschungen ans Tageslicht kommen?
Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung
Merkt ihr etwas ?? Was ist noch alles gefälscht ??
FAKT sind:
Armenische Lobby und Kirche sind der größte Sponsor der Genozidthese und das Ziel ist etwas ganz anderes : ein Großarmenien traum jeden Armeniers nach dem Vertrag von Serves.
Tja und ich frage mich wo sind die EU-Beitrittsgegner der Türkei die eine Anerkennung eines Völkermords verlangen ??
Sollen die Türken wirklich sagen: " ist doch alles scheiß egal wir erkennen den Völkermord an ?? Sollen die türken sich bei der existenz dieser Lügen wie z.B.: den Andonian-Dokumente und vielen anderen Lügen anderen Beugen ??
Wer betreibt propaganda Andonian-Dokumente oder dieser Arkitel der Welt ??
Unsere THESE ist es gab auf beiden Seiten LEID !!! Nicht meht und nicht weniger! Es gibt Massenweise Türksiche Massengräber. Wer die Bilder sehen willl.....
hier sind die armenischen Täter bestens bewaffnet dank den Russen im Osten!
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GESAMTZAHL DER TÜRKISCHEN OPFER 517.955
Von den Armeniern verwirklichte Massaker
In der Zeit nach dem Berliner-Abkommen entwickelte sich die armenische Frage in zweier Art und Weise: Erstens, die westlichen Staaten begannen, das Osmanische Reich zu unterdrücken und sich in seine inneren Angelegenheiten einzumischen. Zweitens, begannen die in Anatolien, Syrien und Thrazien lebenden Armenier, sich in verschiedenen Gebieten Anatoliens, besonders in Ost-Anatolien und in Zilizien im Untergrund zu organisieren und zu bewaffnen. Die ersten Provokationen kamen aus Russland. Dieses Verhalten von den Russen erweckte bei Engländern und Franzosen weiterhin mehr Interesse bei den Armeniern. Daraufhin nahm die Zahl der englischen Konsulate in Ost-Anatolien rasch zu. Außerdem wurden viele protestantischen Missionare in diese Region versandt. Als Folge dieser Provokationen wurden ab 1880 in Ost-Anatolien verschiedene armenische Komitees gegründet. Diese Komitees blieben auf lokaler Ebene und hatten keinen Erfolg, da sie kein Interesse des armenischen Volkes auf sich ziehen konnten, welches mit der osmanischen Regierung zufrieden war und in Frieden und Wohlstand lebte.
Als es nicht mehr möglich war, die Armenier im Osmanischen Reich durch die im inneren des Landes gegründeten Komitees gegen den Osmanischen Staat aufzuhetzen, versuchte man nun, durch die Armenier in Russland außerhalb des Osmanischen Reiches armenische Komitees gründen zu lassen. Daraufhin wurde 1887 in Genf ein sozialistisch orientiertes, gemäßigtes, militantes Komitee der Hindschaks, und 1890 in Tibilisi ein extremistisches, terroristisches, kämpferisches und unabhängigkeitsfreundliches Komitee der Taschnaks gegründet. Diese Komitees hatten "die Befreiung der anatolischen Böden und der Armenier vom Osmanischen Reich" als Ziel zu verfolgen. Die Hindschaks, die sich in Istanbul organisierten und die Aufmerksamkeit der europäischen Länder auf die armenische Frage zu lenken und die Armenier im Osmanischen Reich zu provozieren suchten, fingen mit den Aufstandsversuchen an. Diesen Versuchen folgten die Aufstände der Taschnaks, welche sich im politischen Kampf mit den Hindschaks befanden. Die Gemeinsamkeit dieser Aufstandsversuche bestand darin, dass alle Versuche von den Anhängern der Komitees geplant und geleitet wurden, die von außen in das Osmanische Reich eingedrungen sind und dass für die Organisierung dieser Komitees die Missionare einen großen Beitrag leisteten, die sich in ganz Anatolien verstreut hatten.
Der erste Aufstand trat 1890 in Erzurum auf. Diesem folgte in dem selben Jahr die Demonstration in Kumkapi und weitere Unruhen in den Jahren 1892-93 in Kayseri, Yozgat, Çorum und Merzifon. 1894 der Sasun-Aufstand, 1894 Demonstrationen in Babıâli und der Zeytun-Aufstand, 1896 der Van-Aufstand und die Besetzung der Osmanischen Bank. 1903 der zweite Sasun-Aufstand, 1905 versuchtes Attentat auf Sultan Abdülhamid und als letztes 1909 der Adana-Aufstand. Aufgrund armenischer Grausamkeiten bei dem Zeytun-Aufstand im Jahre 1914 kamen 100, bei Unruhen in Van im Jahre 1915 kamen 3000, und bei Unruhen in Muş in den Jahren 1914-1915 kamen 20.000 Türken ums Leben.
Die Aufstände wurden von den osmanischen Sicherheitskräften niedergeschlagen, aber dies wurde der Weltöffentlichkeit in der Form "die Moslems richten den Armeniern ein Massaker an" zur Kenntnis gebracht. Allmählich nahm die armenische Frage eine verbreitete und internationale Dimension an. So wird in den Berichten der englischen und russischen diplomatischen Vertreter aus dieser Zeit mitgeteilt: "Das Ziel der armenischen Aufständischen sei, Unruhen anzustiften und die Türken zum Gegenangriff zu zwingen und damit die Einmischung anderer Länder zu gewährleisten". Andererseits waren die diplomatischen Vertretungen und Botschaften der mächtigen Staaten in allen Regionen Anatoliens verstreut und sie spielten eine große Rolle dabei, dass die armenische Propaganda der westlichen Öffentlichkeit mitgeteilt und von dieser anerkannt wurde.
Dem türkischen Volk richteten die Armenier den größten Schaden mit ihrem Massaker im Ersten Weltkrieg an. In dieser Zeit spionierten die Armenier für die Russen. Sie hörten nicht auf den Mobilmachungsbefehl und begangen Fahnenflucht. Diejenigen, die eingerückt sind, gingen samt ihren Waffen zur russischen Seite über und begangen somit alle gemeinsam "Landesverrat". Schon zu Beginn der Mobilmachung griffen armenische Partisanengruppen türkische Dörfer an und richteten der Zivilbevölkerung großen Schaden zu. z.B. alle Bewohner des Dorfes Zeve bei Van wurden von den Armeniern getötet, ohne einen Unterschied zwischen Frauen, Kindern und älteren Leuten gemacht zu haben.
Kamen 1.5 Millionen Armenier ums Leben?
Die armenische Propaganda behauptet heute, dass bei den von ihnen als Völkermord bezeichneten Ereignissen 1,5 Millionen Armenier ums Leben gekommen sind.
Die Armenier behaupteten, dass bei diesen Ereignissen zuerst 600.000, später 800.000 Armenier ums Leben kamen. Diese Zahl steigerte sich ständig und erreichte 1,5 Millionen erreicht. Man sollte sich auch nicht wundern, wenn die Armenier diese Zahl in Zukunft auf 2 oder sogar 3 Millionen steigern.
Aber leider beteiligen sich auch einige Medienorgane an dieser Steigerung, die als Seriös bekannt sind. Während zum Beispiel in der Auflage der Encyclopedia Britannica aus dem Jahre 1918 die Anzahl der Armenier mit 600.000 registriert ist, ist diese Anzahl in der Auflage von 1968 mit 1,5 Millionen angegeben.
Wie gross war tatsaechlich der Verlust der Armenier? Um das zu beantworten, muss man die Daten über die armenische Bevölkerungszahl im osmanischen Staat als Grundlage nehmen.
Nach Angaben in armenischen und ausländischen Quellen ist die Einwohnerzahl der Armenier im osmanischen Staat wie folgend:
- Dem britischen Jahresbericht von 1917 zufolge; 1.056.0001
- Dem Patriarchen Ormanyan zufolge; 1.579.0002
- Dem Werk "Armenien und Armenier" von Kevork Aslan zufolge lebten in Anatolien 920.000, in Kilikien (Adana, Sis, Maraş) 180.000, in anderen osmanischen Gebieten 700.000, also insgesamt 1.800.0003
- Dem deutschen Papst Johannes Lepsius zufolge; 1.600.0004
- Cuinet zufolge; 1.045.0185
- Dem französischen gelben Buch zufolge; 1.475.0116
- Basmaciyan zufolge; 2.280.0007
- Dem Patriarchen Nerses Varjabedyan zufolge; 1.150.0008
Den offiziellen Dokumenten des osmanischen Staates zufolge betrug die armenische Bevölkerungszahl wie unten aufgezählt:
Das Generaldirektorat für Statistiken des osmanischen Staates wurde im Jahre 1892 gegründet. 1892 war Nuri Bey, von 1892-1897 ein Jude namens Fethi FRANCO, von 1897-1903 ein Armenier namens Migirdic SINABYAN, von 1903-1908 ein Amerikaner namens Robert und von 1908-1914 Mehmet BEHIC Bey Generaldirektor dieser Behörde.9
In einer Zeit, in der die Armenier-Frage auf die politische Bühne getragen wurde, leiteten Ausländer diese Behörde. Da bis heute keine Dokumente gefunden werden konnten, die das Gegenteil beweisen, sind die osmanischen Informationen über die Einwohnerzahlen vertrauenswürdig.
- Der Volkszählung von 1893 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.001.465.
- Der Volkszählung von 1906 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.120.748.
- Den Statistiken von 1914 zufolge betrug die armenische Bevölkerungszahl 1.221.850.10
Wenn man die Informationen der drei Gruppen bewertet, osmanische als auch armenische und ausländische Statistiken, stellt sich heraus, dass die armenische Bevölkerungszahl während des I. Weltkrieges etwa 1.250.000 betrug.
Während der Umsiedlung wurden 438.758 Armenier in ihre neue Siedlungsgebiete verlegt. Von ihnen erreichten lediglich 382.14811 den Zielort. Daraus ist zu Erkennen, dass der Unterschied 56.610 Personen beträgt.
Der Unterschied von 56.610 ereignete sich unter Berufung auf Dokumente wie folgend:
Wie aus den osmanischen Dokumenten weiter hervorgeht, wurden 500 dieser Armenier zwischen Erzurum und Erzincan, 2000 in Meskene zwischen Urfa und Aleppo, 2000 in der Umgebung von Mardin bei Überfällen der Räuberbanden und der arabischen Volkstämme massakriert. Ausserdem wurden rund 5.000 oder noch mehr bei Angriffen auf Armenier-Konvois im Gebiet Dersim getötet.12 Nach osmanischen Dokumenten, wurden insgesamt 9 bis 10 tausend Menschen während der Umsiedlung ermordet. Ferner ist aus dem Dokument zu entnehmen, dasseinige auch an Hunger starben.
13 Etwa 25 bis 30 tausend starben vermutlich an Infektionskrankheiten wie Typhus oder Dysenterie.14 Somit kamen rund 40 tausend Menschen auf dem Weg zu den Ansiedlungsgebieten ums Leben.
Ein weiterer Teil von 10 bis 16.000 Armeniern, die schon unterwegs waren, aber die neuen Siedlungsgebiete noch nicht erreicht hatten, wurden in den Provinzen, wo sie sich gerade befanden, angesiedelt, weil die Umsiedlung eingestellt worden war. Zum Bespiel wurde am 26. April 1916 die Provinzverwaltung von Konya schriftlich angewiesen, die sich auf dem Weg zu ihren neuen Gebieten befindenden Armenier innerhalb der Provinz anzusiedeln.16 Ausserdem ist ein Teil der umzusiedelnden Armenier höchstwahrscheinlich nach Russland, in die westlichen Länder und nach Amerika geflüchtet. Nach vorliegenden Dokumenten, waren 50.000 armenische Soldaten, die in den USA ausgebildet wurden, auf dem Weg nach Kaukasien. Zahlreiche Armenier, die im osmanischen Staat lebten, verbreiteten sich vor und während des Krieges in Amerika und Russland. Der Armenier Artin Hotomyan, der sich aus kommerziellen Gründen in den USA aufhielt, schrieb in einem Brief vom 19. Januar 1915 an das Polizeipräsidium, das tausender von Armenier auf verschieden Weisen nach Amerika flüchteten und dort in bedauernswerten Umständen lebten.17
All diese Dokumente legen dar, dass die Zahl der aus Anatolien und dem europäischen Teil der Türkei umgesiedelten Armenier mit der Zahl, der die Ansiedlungsgebiete erreichten übereinstimmen und dass es zu keinem Massaker während der Umsiedlung gekommen ist.
Die Armenische Lobby stüzen ihre Völkermordthese aus diesen drei Quellen.
Andonian-Dokumente
Dabei handelt es sich um angebliche Tellegramme vom Talat Pasa der den Völkermd befohlen hat! ---> Fälschung !
Andonian-Dokumente vom Armenier Aram Andonian, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung, aber viele benutzen sie immer noch Ist das nicht
unverschähmt ?
Außerdem Talt Pasa fiel in Berlin einem Mord einees Armeniers zum opfer und wurde aufgrund den Andonian-Dokumente, aufgrund einer Lüge freigesprochen ! Ist das die Gerechtigkeit ??
2). Lepsius Dokumentationen
Lepsius war ein PFARRER und hatte unabhängig vom Deutschen Außenministerium proarmenische un pro christliche Ziele, sprich ein Großarmenien verfolgte!
3). Blue Book Großbritanniens von Bryce and Toynbee
Der Schotte James Bryce, der zwischen 1907 und 1913 als englischer Botschafter in den USA fungierte, verfasste ein Buch, das mit dem Einfluss der Abteilung für Kriegspropaganda im englischen Außenministerium für den Einsatz in der anti-türkischen Propaganda seitens Arnold Toynbee veröffentlicht wurde. Es ist bekannt, dass besonders die Berichte von Morgentau von seinem armenischstämmigen türkischen Sekretär Agop S. Andonian und seinem ebenfalls armenischstämmigen Rechtsberater und Übersetzer Arshag K. Schmavonian verfasst worden sind.
Die Armenische Lobby stüzen ihre Völkermordthese aus diesen drei Quellen.
Andonian-Dokumente
Dabei handelt es sich um angebliche Tellegramme vom Talat Pasa der den Völkermd befohlen hat! ---> Fälschung !
Andonian-Dokumente vom Armenier Aram Andonian, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung, aber viele benutzen sie immer noch Ist das nicht
unverschähmt ?
Außerdem Talt Pasa fiel in Berlin einem Mord einees Armeniers zum opfer und wurde aufgrund den Andonian-Dokumente, aufgrund einer Lüge freigesprochen ! Ist das die Gerechtigkeit ??
2). Lepsius Dokumentationen
Lepsius war ein PFARRER und hatte unabhängig vom Deutschen Außenministerium proarmenische un pro christliche Ziele, sprich ein Großarmenien verfolgte!
3). Blue Book Großbritanniens von Bryce and Toynbee
Der Schotte James Bryce, der zwischen 1907 und 1913 als englischer Botschafter in den USA fungierte, verfasste ein Buch, das mit dem Einfluss der Abteilung für Kriegspropaganda im englischen Außenministerium für den Einsatz in der anti-türkischen Propaganda seitens Arnold Toynbee veröffentlicht wurde. Es ist bekannt, dass besonders die Berichte von Morgentau von seinem armenischstämmigen türkischen Sekretär Agop S. Andonian und seinem ebenfalls armenischstämmigen Rechtsberater und Übersetzer Arshag K. Schmavonian verfasst worden sind.
Und ich bitte jeden der hier postet diese Texte auch durchzulesen.
Desweiteren bitte ich die MOderation diesen Thread zu schliessen da er zu nichts führen wird genau wie beim ersten mal, denn jeder wird hier von sich geben dass es ein Massaker gab, obwohl viele nicht einmal wissen wo Armenien liegt.
Ausserdem bin ich fest davon überzeugt dass sich hier niemand interessiert
was 1915 geschah, sondern eher für ein Gegenargumente für die Blockade der türksichen EU- Mitglidschaft, weil die Türkei ein islamisches Land ist.
Ihr seit gegen den EU- Beitritt der Türkei und da ist jedes Gegenargument, möge sie auch nicht gerade der Wahrheit ensprechen willkommen ? Oder auch einfach gegen Türken wie in vielen Themen hier in TU deutlich ist.
PS:
Letzens sagte das Eglische Außenministerium:
"Es war kein Völkermord"
LA ILAHE ILLALLAH MUHAMMEDEN RESULULLAH
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TL-Kickx - 37
Fortgeschrittener
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 18:18 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Zitat: Bin mal gespannt, ob die Diskussion dieses Mal einigermaßen vernünftig verläuft...
das wage ich zu bezweifeln
ich frage mich nur was man groß diskutieren will ich meine eigentlich hast du da nur nen sachverhalt hingeschrieben oder?
schon
will eigentlich nur die Reaktionen unserer türkischen Mitbürger sehen
okay warten wir mal
toll, dass ihr wartet
ich kann ehrlich nicht mal ne gescheite Meinung dazu abegeben, weil ich mich bis jetzt noch nicht wirklich damit befasst hab... und ich nicht einfach irgendwelchen Meinungen hinterspringen will...
*La ilaha illallah Muhammeden Rasullulah*
- Es gibt keinen Gott außer Gott und Muhammed ist sein Gesandter -
Du weißt was ich mein... ich bin türke man...
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Horstinator - 33
Experte
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Dabei seit 03.2005
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 18:43 Uhr
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Zitat: Hey ihr wisst nich mal wie es abgelaufen ist... und dann wollt ihr schon darüber reden... Lernt doch mal erst Geschichte und dann können wir diskutieren... Völkermord... Das war ne Bezeichnung bei der Nazi-Zeit... Ihr vergleicht die Türken mit den Nazis... man... Wirklich erst mal mit Geschichte anfangen...
mei bisch du ein gescheiter!!!aber Völkermord gab es schon vor den Nazis, genauso wie die Judenverfolgung!!!aber ich sage nicht dass ma türken mit Nazis vergleichen kann!!!
Und so bekleid ich meine nackte Bosheit mit alten Fetzen aus der Schrift gestohlen
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 18:45 Uhr
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Zitat: Hey ihr wisst nich mal wie es abgelaufen ist...
Warst du denn dabei? Ich denke nicht, von dem her weißt auch du nicht, wie es abgelaufen ist...
Zitat: Lernt doch mal erst Geschichte und dann können wir diskutieren...
Und was ist für dich "Geschichte"? Das, was der Großteil der Welt als Fakt anerkennt oder das, was außer der Türkei kaum jemand anzweifelt?
Zitat: Völkermord... Das war ne Bezeichnung bei der Nazi-Zeit... Ihr vergleicht die Türken mit den Nazis...
Bitte WAS?!
Wo werden hier denn Türken mit Nazis verglichen?! 
Sag mir eine andere Bezeichnung für das sinnlose Abschlachten von unzähligen Menschen als "Völkermord"...
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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GrauerWolf - 37
Halbprofi
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Dabei seit 01.2006
347
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 18:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.03.2006 um 20:43 Uhr
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BOTSCHAFTER diskutierten die Armenische Frage...
Der türkische Botschafter in Rom, Uğur Ziyal, und der armenische Botschafter in Rom, Ruben Schugarian diskutierten im italienischen Staatsfernsehen ‚RAI’ die Armenische Frage. Ziyal betonte, dass die Tatsachen nur mittels Erforschung der Archive durch Historiker ans Tageslicht gebracht werden können. Schugarian jedoch vertrat die Meinung, dass die Frage nicht von Historikern, sondern von Politikern gelöst werden müsse.
„Die Haltung der Türkei in dieser Sache beruht nicht auf Verleugnung, sondern auf der Grundlage Erforschung der Archive durch gemeinsame Kommissionen. Die Historiker sollten die historischen Ereignisse und die Tatsachen an den Tag legen. Das ist der Vorschlag unserer Regierung und des Parlaments. Wir erwarten eine positive Antwort von der armenischen Seite auf diesen Vorschlag“, sagte Ziyal. POLITIKER - Sinn ?
Diesem Vorschlag aber widersetzte sich Schugarian und sagte: „Die Untersuchung dieser Frage von einer Kommission aus Historikern ist inakzeptabel. Sie muss von Politikern und Kommissionen zwischen den Regierungen aufgegriffen werden. Wir können uns vor der Verantwortung nicht drücken, indem wir die Frage den Historikern überlassen.“
Als Schugarian sagte, sie hätten die Öffnung der Grenze ohne eine Vorbedingung vorgeschlagen, erklärte Ziyal: „Es ist auch unser Wunsch, mit Armenien eine gute Beziehung zu pflegen. Aber dafür muss vor allem akzeptiert werden, dass die Grenze mit dem Abkommen von 1923 festgelegt, dies von Dauer und unverletzbar ist und kein Anspruch auf die Türkei gestellt werden kann.“
Mit dem letzten Satz ist gemeint, dass Armenien bis heute die Grenzen nicht annerkannt hat. Denn in Armeniens Schulen hängen Armien karten, indem Ararat und andere Türksiche Provizen zu Armenien gehören
Tja da drücken sich welche
Historiker wissen mehr als Politiker und sind auch weniger käuflich als sie!
Schade dass niemand auf meine Posts eingeht. Das beweist mir aber nur dass ihr nichts drüber wisst. Dass es einen Völkermord gab kann jeder von sich behaupten. Die Wahrheit wird eines Tages ans Licht kommen.
England glaubt auch nicht einen Völkermord. Kann mir das einer erklären?
LA ILAHE ILLALLAH MUHAMMEDEN RESULULLAH
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_VoehrInGeR_ - 35
Anfänger
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 21.03.2006 um 20:41 Uhr
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wieso schreibt hier denn niemand mehr????
könnt ihr es nicht wahrhaben oder dass es den völkermord nicht gibt?
TÜRKIYE TÜRKLERINDIR BOZKURT ÖZGÜRLÜGÜN SIMGESIDIR VATAN SEVGISI IMANDIR
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