Nischy - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:38 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: Warum sollen sich eigentlich die Verantwortlichen bzw. Diplomaten für die Karikaturen entschuldigen? Die Freiheit der Kunst und Rede sind Grundwerte, die in jedem demokratischem Staat selbstverständlich sein müssen. Satirische Angriffe auf religiöse Inhalte sind oft geschmacklos; doch die Zeiten, da sie verboten waren und ihe Urheber verfolgt wurden liegen hinter uns. Diesen historischen Prozess hat der Islam noch vor sich. Es kann nicht sein, dass man aus Furcht, Kalül oder einem ominösen Kultur-Relativismus von den Grundwerten abrückt!
Genau da sind wir wieder beim Tolleranzgedanke!
Es muss keiner von seinen Werten "abrücken"
Wie man in den Wald hineinschreit so hallt es zurück!
Oder Der Ton macht die Musik!
Oder wie die Chinesen sagen: Wenn man nicht furzt , stinkt es nicht!
Einer sollte den ersten Schritt tun! Das hat verdammt nochmal nichts mit Schwäche, sonder mit Stärke zu tun.
Warum nicht die westliche Welt?
Vielleicht liest du mein Beitrag weiter oben mal durch- das hat überhaupt nix mit Sturheit zu tun
Eben was hat das bitte mit Sturheit zu tun?
Das sind einfach grundlegende Eigenschaften der Demokratie, das der Mensch berechtigt ist seine Meinung frei auszudrücken...wenn ihr das nicht versteht weiß ich auch nicht.
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300PS - 42
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:40 Uhr
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Das ist Demokratie - ganz einfach - von der Menschenwürde angefangen bis zur freien Meinungsäußerung über die Religionsfreiheit.....
Inmitten des Wirrwars gilt es, das Einfache zu finden
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trashy - 48
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:40 Uhr
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Zitat: Zitat: Warum sollen sich eigentlich die Verantwortlichen bzw. Diplomaten für die Karikaturen entschuldigen? Die Freiheit der Kunst und Rede sind Grundwerte, die in jedem demokratischem Staat selbstverständlich sein müssen. Satirische Angriffe auf religiöse Inhalte sind oft geschmacklos; doch die Zeiten, da sie verboten waren und ihe Urheber verfolgt wurden liegen hinter uns. Diesen historischen Prozess hat der Islam noch vor sich. Es kann nicht sein, dass man aus Furcht, Kalül oder einem ominösen Kultur-Relativismus von den Grundwerten abrückt!
Genau da sind wir wieder beim Tolleranzgedanke!
Es muss keiner von seinen Werten "abrücken"
Wie man in den Wald hineinschreit so hallt es zurück!
Oder Der Ton macht die Musik!
Oder wie die Chinesen sagen: Wenn man nicht furzt , stinkt es nicht!
Einer sollte den ersten Schritt tun! Das hat verdammt nochmal nichts mit Schwäche, sonder mit Stärke zu tun.
Warum nicht die westliche Welt?
jepp, toleranz ist wohl sehr sehr wichtig.
und - genauso wie das recht auf freie meinungsäußerung und das recht auf freie berichterstattung (presserecht) gehört wohl auch das recht auf freie meinungsäußerung von seiten der muslime aber auch das recht auf religionsfreiheit, dazu zählt auch symbole welche in der religion verwendet werden, zu den unveräußerlichen grundrechten, die JEDER mensch hat.
gehen wir mal näher auf die von dir angeführten grundrechten (meinungsäußerung und presserecht) ein:
[b]Das Recht auf freie meinungsäußerung finden ihre Schranken in dem Recht der persönlichen Ehre. [/b] sprich: wenn ich mich in meiner persönlichen ehre verletzt fühle, bist du mit diener freien meinungsäußerung zu weit gegangen!
das selbe gilt fürs presserecht!
und nun noch warum der dänische kappo hier hätte sich entschuldigen können, er ist das staatsoberhaupt und hat für taten welche seine staatsbürger begehen politisch gerade zu stehen und vorallem - muß er sein land beschützen. das erfordet weitblick und vorallem diplomatie!
er hätte wissen müssen, das sowas dänemark schaden kann,zumal es ja gleich nach der ersten veröffentlichung warnungen von seiten muslimischer regierungen gegeben hatte, und hätte letztendlich diesen schaden mit allen mitteln fernhalten müssen - andere staatsoberhäupter beschützen ihr land mit einem präventivschlag am hindukusch oder am tigris, warum kann er dann sein land nicht mit einem einfachem aber trotzdem sehr wirkungsvollem "entschuldigung" beschützen?!
alleine schon im namen des weltfrieden!
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trashy - 48
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.02.2006 um 20:45 Uhr
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das lustige an der ganzen sache ist ja eigentlich - die ganze welt ist in aufruhr, nur die dänen, die sehen das ganz locker.

oje, leute ... jetzt diskutieren zuviele ... da kommt man, zumidnestens ich, nciht mehr hinterher, zudem verlangt "JEMAND" nach ihrem recht 
schönen abend, ich werd ihn definitiv haben
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softmacho - 44
Profi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:42 Uhr
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Gegenseitiges Entgegenkommen, das ist das Zaubermittel.
Da bricht man sich nun wirklich kein Zacken aus der Krone!
Das hat rein garnichts mit seinen Grundwerten zu tun!
Es ist eher eine Charakterfrage. Ebenso wie das Gegenseitige aufrechnen.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Pro-Zombie
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:46 Uhr
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In meinen Augen kennen die Muslims als einziges Lösungsmittel nur Gewalt. Mit Worten scheinen sie nicht umgehen zu können. Wenn es nach den Muslims gehen würde sollten alle Nichtmuslims ausradiert werden...Man kann jedes Problem auf vernünftige weise regeln, sich einfach mal zusammen zu setzen und zu reden wird ja nicht so schwer sein, da das aber anscheinend zuviel mit nachdenken zu tun hat wird gleich zur Flamme gegriffen.
Don't think you're having all the fun. You know me I hate everyone
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timmynator - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:50 Uhr
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nun muss ich mich auch mal in diese überaus interessante diskussion einmischen:
ihr solltet euch den hintergrund der karikaturzeichner mal betrachten: sie wollten damit auf die durchgeknallten selbstmordattentäter/märtyrer hinweisen, die im namen der religion unruhe verbreiten.
Und was war die antwort auf die karikaturen: krawalle und bombendrohungen gegen die zeitung. Das ist ein direkter schlag in das eigene gesicht! einerseits beschweren sie sich über die karikatur und andererseits drohen sie mit terror?!
We ♥ D`n´B
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Nitek - 41
Champion
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:52 Uhr
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Zitat: In meinen Augen kennen die Muslims als einziges Lösungsmittel nur Gewalt. Mit Worten scheinen sie nicht umgehen zu können. Wenn es nach den Muslims gehen würde sollten alle Nichtmuslims ausradiert werden...Man kann jedes Problem auf vernünftige weise regeln, sich einfach mal zusammen zu setzen und zu reden wird ja nicht so schwer sein, da das aber anscheinend zuviel mit nachdenken zu tun hat wird gleich zur Flamme gegriffen.
Weil ein paar überreagieren urteilst du gleich so über ALLE? Nicht sehr klever...
Ich will die Reaktionen nicht im geringsten gut heißen oder ähnliches, aber daraus zu schließen, daß alle Muslime gewalttätig sind ist ungefähr so, als würde man von ein paar Hoolingans darauf schließen, daß alle Deutschen Schlägertypen sind.
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Nischy - 37
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 20:53 Uhr
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Zitat: Gegenseitiges Entgegenkommen, das ist das Zaubermittel.
Da bricht man sich nun wirklich kein Zacken aus der Krone!
Das hat rein garnichts mit seinen Grundwerten zu tun!
Es ist eher eine Charakterfrage. Ebenso wie das Gegenseitige aufrechnen.
Wenn ich mich recht erinnere ist das schon längst geschehen...Aber das was jetzt passiert,dass ist einfach nicht zu entschuldigen.
Meiner Meinung nach war das eh das i-Tüpfelchen...Hauptgrund ist wie schon erwähnt der Irakkrieg,Afghanistankrieg, Palästina-Israel Konflikt und der Atomstreit mit dem Iran.
Eigentlich sind die USA momentan die lachenden "Dritten"...jetzt bekommt Europa mal den Hass u.a. der Extremisten zu spüren. Und die USA bekommt immer mehr Zuspruch für ihren Kamp gegen den Terror....
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softmacho - 44
Profi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 21:18 Uhr
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Zitat: nun muss ich mich auch mal in diese überaus interessante diskussion einmischen:
ihr solltet euch den hintergrund der karikaturzeichner mal betrachten: sie wollten damit auf die durchgeknallten selbstmordattentäter/märtyrer hinweisen, die im namen der religion unruhe verbreiten.
Und was war die antwort auf die karikaturen: krawalle und bombendrohungen gegen die zeitung. Das ist ein direkter schlag in das eigene gesicht! einerseits beschweren sie sich über die karikatur und andererseits drohen sie mit terror?!
Ja weiste es ist halt so:
Was die Zeichner und Veröffentlicher damit Aussagen wollten und wie es aufgenommen wurde das sind 2 völlig verschiedene Dinge.
psychologisch gesehen ist so eine "Zeichnung" nicht Sinnvoll.
hier:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.welt.de/media/pic/000/315/31509v1.jpg)
2 Dinge wurden ausgedrückt:
1. Islam
2. Terror
Dein Unterbewusstsein verbindet diese 2 "Dinge" automatisch.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Frohike - 39
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 21:26 Uhr
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Ich moechte in der Sache eigentlich nur zwei Anmerkungen machen:
zum Einen ist es doch seltsam, dass (wieder einmal!) hunderte Tote bei der Hadsch in Mekka durch pure Schlamperei der Sicherheitskraefte vor Ort ums Leben kommen, was aber kaum in den arabischen Medien anklingt. Aber auf einmal kommen monatealte(!) Karikaturen auf den Tisch... "Wag the dog"?
andererseits ist auch die Diskussion in Europa ein wenig befremdlich. Dass die Pressefreiheit ein hohes und vor allem schuetzenswertes Gut ist, wird niemand ernsthaft bezweifeln wollen. Doch wie weit ist es damit? Was waere die Reaktion auf verletzende Karikaturen anderer Religionsgruppen? Mir wuerde da mindestens eine Weltreligion einfallen, bei der es international schaerfste Kritik hageln wuerde, und zwar *hauptsaechlich* aus dem Westen. (Ja, genau, ich rede von dem Staat mit dem Stern auf der Flagge)
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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terraner - 37
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 21:31 Uhr
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ich stimme mit dir, frohrike, grundsätzlich überein. nur vergisst du dass der iran seit monaten (oder sind es schon jahrzehnte?) das existenzrecht israels leugnet. außerdem werden tagtäglich beleidigende zeichnungen von amerikanern und juden verbreitet. wenn es nicht den tatbestand der volksverhetzung erfüllen würde könnte ich dir sofort welche aus dem netz besorgen und hier posten. aber du bist ja alt genug und kannst dir sicher denken wo man so was findet...
außerdem wär es mir, und wahrscheinlich 80% der deutschen, völlig wurst ob jemand jesus in den dreck zieht oder nicht!
WER bin ich dass ICH gottes ehre vor den menschen schützen muss?
remember, remember the 5th of november
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softmacho - 44
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 21:35 Uhr
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Zitat: Ich moechte in der Sache eigentlich nur zwei Anmerkungen machen:
zum Einen ist es doch seltsam, dass (wieder einmal!) hunderte Tote bei der Hadsch in Mekka durch pure Schlamperei der Sicherheitskraefte vor Ort ums Leben kommen, was aber kaum in den arabischen Medien anklingt. Aber auf einmal kommen monatealte(!) Karikaturen auf den Tisch... "Wag the dog"?
andererseits ist auch die Diskussion in Europa ein wenig befremdlich. Dass die Pressefreiheit ein hohes und vor allem schuetzenswertes Gut ist, wird niemand ernsthaft bezweifeln wollen. Doch wie weit ist es damit? Was waere die Reaktion auf verletzende Karikaturen anderer Religionsgruppen? Mir wuerde da mindestens eine Weltreligion einfallen, bei der es international schaerfste Kritik hageln wuerde, und zwar *hauptsaechlich* aus dem Westen. (Ja, genau, ich rede von dem Staat mit dem Stern auf der Flagge)
Du kannst doch nicht Fische mit Nüsse vergleichen.
Schreib doch bitte wen genau du mit "Staat mit dem Stern auf der Flagge" meinst!
Danke
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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softmacho - 44
Profi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 21:42 Uhr
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Zitat: ich stimme mit dir, frohrike, grundsätzlich überein. nur vergisst du dass der iran seit monaten (oder sind es schon jahrzehnte?) das existenzrecht israels leugnet. außerdem werden tagtäglich beleidigende zeichnungen von amerikanern und juden verbreitet. wenn es nicht den tatbestand der volksverhetzung erfüllen würde könnte ich dir sofort welche aus dem netz besorgen und hier posten. aber du bist ja alt genug und kannst dir sicher denken wo man so was findet...
außerdem wär es mir, und wahrscheinlich 80% der deutschen, völlig wurst ob jemand jesus in den dreck zieht oder nicht!
WER bin ich dass ICH gottes ehre vor den menschen schützen muss?
Siehst du!
es gilt nicht nur unsere Meinungsfreiheit sondern auch eine
interpretations-Freiheit.
Dadurch entwickeln sich Meinungen und diese gilt es zu akzeptieren!
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Strauchratte
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.02.2006 um 22:12 Uhr
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Zitat: Zitat: nun muss ich mich auch mal in diese überaus interessante diskussion einmischen:
ihr solltet euch den hintergrund der karikaturzeichner mal betrachten: sie wollten damit auf die durchgeknallten selbstmordattentäter/märtyrer hinweisen, die im namen der religion unruhe verbreiten.
Und was war die antwort auf die karikaturen: krawalle und bombendrohungen gegen die zeitung. Das ist ein direkter schlag in das eigene gesicht! einerseits beschweren sie sich über die karikatur und andererseits drohen sie mit terror?!
Ja weiste es ist halt so:
Was die Zeichner und Veröffentlicher damit Aussagen wollten und wie es aufgenommen wurde das sind 2 völlig verschiedene Dinge.
psychologisch gesehen ist so eine "Zeichnung" nicht Sinnvoll.
hier:
[bild]
2 Dinge wurden ausgedrückt:
1. Islam
2. Terror
Dein Unterbewusstsein verbindet diese 2 "Dinge" automatisch.
du bist dir aber schon bewusst dass deutlich mehr als "2" aussagen in so einer karrikatur stecken oder?
da könnte auch "tickende zeitbombe" oder sowas reininterpretiert werden, du kannst das nicht so sehr beschränken
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