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Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 23.12.2005 um 01:04 Uhr

Zitat:

Zitat:


1) ich hab keine avatar, du meins meine sig ;)
2) Die gegen die "opposition" - wer das nun auch immer ist - gerichtete folter war eine logische folgerung aus der "salonfähigkeit" der folter, kein vorhandenes beispiel. Falls ich da missverständlich war, sorry.
3) Es sollte natürlich seine Entscheidung bleiben, aber die Frage ist welche Strafe er zu befürchten hat. Sollte die Psychische folter - wegen mir unter Bewährung - geduldete Sache sein, sind wir einfach nicht weit zum physischen schritt. Sie sollte sowohl physisch als psychisch als Folter geahndet werden, auch die androhung. Ich weiss nich wieviel ihr bisher mit bullen zu tun hattet, aber wenn euch der Bulle sagt "Hey, Anwalt anrufen is heut nich mehr" dann steht ihr schonmal reichlich scheisse da. Und das dann noch auszunutzen vonwegen weiteren druck ausüben, ... wie gesagt, ich weiss nich wer sich schon in der situation befunden hat, aber es is kacke. Da has du eh schon muffe wie's weitergeht und die hat jeder. Da kann mir keiner was erzählen.
Wenn dir nach so nem Kommentar noch jemand kommt und dir was von Prügeln, Folter, Schocks, Dunkelkammer, etc. erzählt, natürlich pfeifts dir da ausm letzten Loch. Und das is der Punkt den ich bereits als Folter anseh. Du bist in ner eh völlig beschissenen Lage völlig auf dich selbst bzw. auf die Gunst der vor dir stehenden gestellt. Wenn der dir scheisse erzähls und du am nächsten morgen nich aufwachs, dann weiss das einfach niemand, dann war das ein fehler, aber keine unterlassene Hilfeleistung oder sons was. Und dessen wirst du dir bewusst wenn du da hocks und es heisst "kontakt? ist nicht!"


also gut, dann meinte ich deine sig ;-)
ich heiße folter ja nicht für gut, aber im konkreten fall "jakob" fand ich das androhen berechtigt! was geheimdienstliche sachverhalte angeht ist das natürlich zugegebenermaßen so ne sache - du hast recht, dass ich sage, dass es getan wird, auch wenn ich es eigentlich nicht für gut heiße. verstehst du was ich meine??
und nun kommen wir zu opposition - hier sehe ich die sache bischen anders als du, aber das weißt du ja bereits. ich tu meine politische meinung auch kund, bin dafür aber noch nie eingesessen! ;-) gut die art dürfte vermutlich ne andere sein!



Okay ja ich weiss was du meins,. Achja es LEBE DIE RAF ~hust+ , wo warn wir? Genau... der Punkt ist du teils dich über diesem zwiespältigen schwert genau in die zwei richtungen die man gerne hätte "gute" und "schlechte" Folter. Natürlich ist es nicht mein Bestreben den Alten ins gesicht zu haun und drauf zu hoffen, dass ihr sohn verschwunden bleibt (war doch der sachverhalt wenn ich mich nich irr? ) Aber das schwert auf das du dich setzt is scharf und du bis - wie jeder andere mensch - zu schwer dafür, die Folter, auch in diesem Fall, auch nur psychisch, ist und bleibt folter. Das Ziel legitimiert nicht zwangsweise die mittel, auch wenn ich mich jetzt wie ein "nicht mitfühlendes Arschloch" anhöhr, damit kann ich leben. Du muss immer eine 2te frage stellen "was würde ich wollen würd ich in der Scheisse sitzen". - Insbesondere wenn du Unschuldig bist - Und die Androhung der Folterung würde dich zu jedem geständniss bringen - behaupte ich jetz einfach ma. Wenn ich unrecht hab umso besser, aber ich behaupte im normalfall, bei dir und mir besteht kein unterschied, wir würden alles zugeben, unterzeichnen, etc. nur um mögliche "physische massnahmen" abzuwenden.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

robinhood12 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
661 Beiträge

Geschrieben am: 23.12.2005 um 01:13 Uhr

Zitat:

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Okay ja ich weiss was du meins,. Achja es LEBE DIE RAF ~hust+ , wo warn wir? Genau... der Punkt ist du teils dich über diesem zwiespältigen schwert genau in die zwei richtungen die man gerne hätte "gute" und "schlechte" Folter. Natürlich ist es nicht mein Bestreben den Alten ins gesicht zu haun und drauf zu hoffen, dass ihr sohn verschwunden bleibt (war doch der sachverhalt wenn ich mich nich irr? ) Aber das schwert auf das du dich setzt is scharf und du bis - wie jeder andere mensch - zu schwer dafür, die Folter, auch in diesem Fall, auch nur psychisch, ist und bleibt folter. Das Ziel legitimiert nicht zwangsweise die mittel, auch wenn ich mich jetzt wie ein "nicht mitfühlendes Arschloch" anhöhr, damit kann ich leben. Du muss immer eine 2te frage stellen "was würde ich wollen würd ich in der Scheisse sitzen". - Insbesondere wenn du Unschuldig bist - Und die Androhung der Folterung würde dich zu jedem geständniss bringen - behaupte ich jetz einfach ma. Wenn ich unrecht hab umso besser, aber ich behaupte im normalfall, bei dir und mir besteht kein unterschied, wir würden alles zugeben, unterzeichnen, etc. nur um mögliche "physische massnahmen" abzuwenden.


naja, die frage ist hier eben, ob du täter oder opferschutz mehr gewichtest. in dem konkreten fall hätte ich dem opferschutz ganz klar ne höhere priorität gegeben. es kann einfach nicht sein, dass die polizei in dem konkreten fall keine handhabe mehr hat.
auf der anderen seite verstehe ich die sache mit dem unschuldigen. aber ich bin einfach der meinung, dass man hier beinanhe alle mittel zur verfügung haben muss.

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

cheesemaker - 42
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
2563 Beiträge

Geschrieben am: 23.12.2005 um 09:35 Uhr

Ich stehe da voll auf Klischeepunks Seite. Folter oder deren Androhung ist nicht akzeptabel. Unter keinen Umständen!

Wenn die Tür erst einmal einen Spalt geöffnet ist und Folter zwar geahndet, aber doch in gewisser Weise geduldet wird indem man sie salonfähig macht, wird sich die Tür Stück für Stück weiter öffnen. Es ist ein weiter Weg vom Fall Jakob zur Folterung von politisch Andersdenkenden, aber jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt.

Was den Vergleich mit Hitlerdeutschland angeht, der hier kurz angerissen wurde so muss ich sagen, dass auch dort nicht von heute auf morgen aus einer Demokratie ein totalitärer Staat wurde. Auch hier wurden moralische Grenzen nicht gesprengt sondern langsam ausgedehnt bis die totale Macht erreicht war.

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück - zu Null." Voltaire

robinhood12 - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2005
661 Beiträge

Geschrieben am: 23.12.2005 um 09:40 Uhr

Zitat:

Ich stehe da voll auf Klischeepunks Seite. Folter oder deren Androhung ist nicht akzeptabel. Unter keinen Umständen!

Wenn die Tür erst einmal einen Spalt geöffnet ist und Folter zwar geahndet, aber doch in gewisser Weise geduldet wird indem man sie salonfähig macht, wird sich die Tür Stück für Stück weiter öffnen. Es ist ein weiter Weg vom Fall Jakob zur Folterung von politisch Andersdenkenden, aber jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt.

Was den Vergleich mit Hitlerdeutschland angeht, der hier kurz angerissen wurde so muss ich sagen, dass auch dort nicht von heute auf morgen aus einer Demokratie ein totalitärer Staat wurde. Auch hier wurden moralische Grenzen nicht gesprengt sondern langsam ausgedehnt bis die totale Macht erreicht war.


naja, nur haben unsere bundeskanzler der BRD keine buch veröffentllich, in dem sie ihre machtgier nach der weltherrschaft ankündigen. da seh ich schon noch einen unterschied.
ich sehe außerdem sehr wohl einen klaren unterschied zwischen folterANDROHUNG bei personen, bei denen es um leben oder tot geht, und bei politischen häftlingen. was soll man in so einem fall jakob denn sonst machen? abwarten und tee trinken?

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein

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