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Forum / Politik und Wirtschaft

Eure Meinung zu Antifa...

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aAa_kyo - 38
Profi (offline)

Dabei seit 05.2006
651 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 17:26 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von mo_:


Weil man auf einer Demo pausenlos von der Polizei sowie von den Faschos gefilmt und fotografiert wird.
Und da diese Bilder später nicht selten im Internet auftauchen und es daduch sehr schwer ist eine Arbeitsstelle zu bekommen oder gefahrlos durch die Straßen zu laufen ist es nunmal ratsam anonym zu bleiben.
Wäre der Staat weniger repressiv wäre es auch nicht nötig sich zu vermummen.

Jetzt ist wieder der Staat schuld....lächerlich.... Diese Idioten vermummen sich einzig und alleine nur deswegeen weil Sie feige sind und wissen dass Ihre Taten Straftaten sind, das ist alles.

Vor allem tauchen ja die Bilder der Polizei so oft im Netz auf o_0

Edit: guter Post vor mir!

Widerspruch zwecklos, Inhaber des Profils ist Anunnaki.

mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:26 Uhr

Zitat von aAa_kyo:

Zitat von mo_:


... sowie von den Faschos gefilmt und fotografiert wird.
Und da diese Bilder später nicht selten im Internet auftauchen...


Vor allem tauchen ja die Bilder der Polizei so oft im Netz auf o_0

Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:33 Uhr

Zitat von mo_:

Zitat von McBudaTea:

Warum vermummen sie sich bei ihren Protesten den so oft (besonders die autonomen)? Wenn man etwas macht, besonders wennn man es für richtig hällt, sollte man doch dazu stehen...


Weil man auf einer Demo pausenlos von der Polizei sowie von den Faschos gefilmt und fotografiert wird.
Und da diese Bilder später nicht selten im Internet auftauchen und es daduch sehr schwer ist eine Arbeitsstelle zu bekommen oder gefahrlos durch die Straßen zu laufen ist es nunmal ratsam anonym zu bleiben.
Wäre der Staat weniger repressiv wäre es auch nicht nötig sich zu vermummen.


so ein quatsch...wie viele leute gehen auf demos gegen rechts unvermumt...die bekommen alle stress auf der arbeitsstelle?
sag mal wir leben schon im gleichen land oder?
gefahrlos...? moment redest du nicht die ganze zeit von offen gegen rechts kämpfen und dann schiss vor aktionen von denen...lol

Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 17:41 Uhr

Zitat von mo_:

Es ist einfach falsch Links- und Rechtsextrem gleichzusetzen und Faschismus als eine legitime Meinung zu begreifen.
Faschismus baut darauf auf andere Menschen in irgendeiner Weise zu benachteiligen (d.h. im krassesten Falle: sie zu töten).
Gewaltsamer Widerstand gegen Faschismus ist vollkommen in Ordnung. Nur weil sie noch wenige sind und noch keine KZ's gebaut haben bedeutet das nicht dass das nicht ihr Ziel ist.
Wenn du weisst das jemand einen Mord begehen will, dann wartest du doch auch nicht bis er sich eine Waffe besorgt hat und losgezogen ist, sondern du versuchst so früh wie möglich den Mord zu verhindern. Notfalls auch gewaltsam.


du argumentierst ja wieder so...
terroristen scheißen auch auf die meinung anderer und wollen unsere werte bekämpfen...also ist es legitim sie zu töten...
achja da gabs mal sowas wie die kreuzzüge...die hat man auch so ähnlich gerechtfertigt...
die lösung um extremisten klein zu halten war noch nie krieg oder gewalt...bessere aufklärung über die NS-Zeit sowas könnte helfen...aber es gibt immer irgendwelche spinner.
für mich macht es keinen unterschied ob extrem links oder extrem rechts...beides ist schädlich und schlecht für den einzelnen menschen.

du hast eine ziemliche doppelmoral mein freund...

mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:46 Uhr

Zitat von McBudaTea:


Und was ist mit den Linksradikalen? Haben die Linksradikalen keine Menschen getötet? In Sowjetunion sind Millionen von Menschen getötet worden; In der Volksrepublik China sind ebenfalls Millionen Menschen getötet worden.
Im Kommunismus werden die Menschen alle Rechte genommen, es werden andersdenkende getötet (z.B Unternehmer (was irgendwie verständlich ist (in einem Kommunistischen Regime)))
Obwohl der Faschismus/ Nationalsozalismus und der Kommunismus sich von der Ideologie stark unterscheiden, sind die Realitäten und Konsequenzen, wenn einer der Strömungen an die Macht kommen gleich.


Auf Stalin und Mao berufen sich doch seit Jahren die allerwenigsten 'Linksradikalen', und vorallem nicht die AntiFa. Diese ist sogar, ganz im gegenteil, größtenteils(!) Syndikalistisch orientiert.
Syndikalismus (nur so ganz nebenbei) ist eine sozialistische Strömung des Anarchismus und Menschen die diese Einstellung vertraten wurden auch unter Stalin aufs übelste verfolgt. So viel dazu.
Das zeigt allerdings auch ein Problem das ganz allgemein vorhanden ist. Einfach mal drauflos schimpfen ohne sich wirklich damit auseinander zu setzen. Hättest du dich nämlich nur ein kleines bisschen über das informiert gegen das du hier schreibst, so wüsstest du auch dass Stalinismus ganz bestimmt nicht in eine Ecke mit der AntiFa gestellt werden kann.


Zitat von McBudaTea:

(Annmerkung: Nazionalsozalisten (Rassisten) haben KZ´s gebaut, nicht Faschisten)
Rechtfertig das Ziel die Mittel? Kann es vieleicht sogar sein, dass man mit dieser Einstellung der Gruppe, die ihr bekämpft, eher mehr Zulauf bringt, als sie zu zerstören?


Du hast Recht damit, dass es strittig ist ob man den Faschismusbegriff nicht auf den ursprünglichen italienischen Faschismus beschränkt, allerdings ist der Begriff 'Rassisten' bei weitem nicht ausreichend um die Nationalsozialisten zu benennen.

Zitat von McBudaTea:

Wofür gibt es denn den Staat? Wofür gibt es die Polizei?


... das frage ich mich auch oft...





ZER0-CooL - 35
Champion (offline)

Dabei seit 09.2004
4459 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:47 Uhr

So Auswüchse wie Rechtsradikale, Linksextremisten und weiß der Teufel was sollte man einfach nicht beachten und sie machen lassen, wenn sie Kriminelle Aktionen starten einsperren und sonst einfach lassen, sie wollen alle doch nur das eine: Öffentlichkeit, wenn dann noch ein paar kleine Schlägereien passieren und alle sagen wie scheiße diese Gruppierungen doch sind, denken sich die geistlich etwas zurückgebliebenen kleinen daheim gebliebenen doch auch nur: "Das gefällt mir, da will ich mitmachen" und schon wieder einer mehr.....
snorp - 33
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
565 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:48 Uhr

Zitat von -ReD-NeOn-:

Zitat von masei85:

Egal ob Antifa oder Fascho, ist doch beides das gleiche, beide sind rassischtisch, weil beide versuchen Minderheiten zu bekämpfen!

Alles was Extrem ist kann nicht gut sein!

:daumenhoch:


:daumenhoch2:

Menschen bauen Atombomben! Würde eine Maus jemals eine Mausefalle bauen?

mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:56 Uhr

Zitat von Hoot:


du argumentierst ja wieder so...
terroristen scheißen auch auf die meinung anderer und wollen unsere werte bekämpfen...also ist es legitim sie zu töten...
achja da gabs mal sowas wie die kreuzzüge...die hat man auch so ähnlich gerechtfertigt...
die lösung um extremisten klein zu halten war noch nie krieg oder gewalt...bessere aufklärung über die NS-Zeit sowas könnte helfen...aber es gibt immer irgendwelche spinner.
für mich macht es keinen unterschied ob extrem links oder extrem rechts...beides ist schädlich und schlecht für den einzelnen menschen.

du hast eine ziemliche doppelmoral mein freund...


Für sind die Argumentationen nicht übertragbar.
Kein Mensch ist objektiv, ich genausowenig wie alle anderen. Ich bin subjektiv und habe meine Meinung. Ich bin dagegen sogenannte 'Terroristen' zu bekämpfen, da dadurch die zivilbevölkerung massivst geschädigt wird und immer mehr Menschen zu den Taliban, der Hamas oder what ever getrieben werden. Man sollte die Ursache und nicht die Symptome bekämpfen.
Bei den Nazis ist es genauso, und da stimme ich hier auch jedem zu, immer nur draufhauen bringt garnichts.
Die Ursache für Nationalismus ist jedoch das Nationale System selbst. darum muss auch dieses bekämpft werden. Darüber wie das passiert kann man sich streiten.
McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:57 Uhr

Zitat von mo_:


Auf Stalin und Mao berufen sich doch seit Jahren die allerwenigsten 'Linksradikalen', und vorallem nicht die AntiFa. Diese ist sogar, ganz im gegenteil, größtenteils(!) Syndikalistisch orientiert.
Syndikalismus (nur so ganz nebenbei) ist eine sozialistische Strömung des Anarchismus und Menschen die diese Einstellung vertraten wurden auch unter Stalin aufs übelste verfolgt. So viel dazu.

1. Warum unterschiedest du so genau zwischen deinem Strömung, aber verallgemeinerst die gegnerische?
2. Sind Ananrchisten nicht eine völlig andere Richtung. Anarchisten verneinen z.B. jede Partei, genauso wie die These der „Diktatur des Proletariats“.
Seid ihr jetzt Anarchisten oder Linksradikale?

Morgen wird die Zukunft besser sein

Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 18:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 18:07 Uhr

Zitat von mo_:

Zitat von Hoot:


du argumentierst ja wieder so...
terroristen scheißen auch auf die meinung anderer und wollen unsere werte bekämpfen...also ist es legitim sie zu töten...
achja da gabs mal sowas wie die kreuzzüge...die hat man auch so ähnlich gerechtfertigt...
die lösung um extremisten klein zu halten war noch nie krieg oder gewalt...bessere aufklärung über die NS-Zeit sowas könnte helfen...aber es gibt immer irgendwelche spinner.
für mich macht es keinen unterschied ob extrem links oder extrem rechts...beides ist schädlich und schlecht für den einzelnen menschen.

du hast eine ziemliche doppelmoral mein freund...


Für sind die Argumentationen nicht übertragbar.
Kein Mensch ist objektiv, ich genausowenig wie alle anderen. Ich bin subjektiv und habe meine Meinung. Ich bin dagegen sogenannte 'Terroristen' zu bekämpfen, da dadurch die zivilbevölkerung massivst geschädigt wird und immer mehr Menschen zu den Taliban, der Hamas oder what ever getrieben werden. Man sollte die Ursache und nicht die Symptome bekämpfen.
Bei den Nazis ist es genauso, und da stimme ich hier auch jedem zu, immer nur draufhauen bringt garnichts.
Die Ursache für Nationalismus ist jedoch das Nationale System selbst. darum muss auch dieses bekämpft werden. Darüber wie das passiert kann man sich streiten.


so ein schmarn...viel-völker-staate brachten immer probleme mit sich und waren der grund für nationale bewegungen...durch die globalisierung aber wachsen die "westlichen" länder mehr zusammen daher wäre sowas vielleicht , vielleicht mal möglich , ob das erstrebenswert ist sei dahin gestellt.

bei den kloppereinen zwischen neo-nazis und links extremen kommen auch immer "zivilisten" zwischen die fronten...
mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 23.02.2009 um 18:10 Uhr

``Ihr``? Ich gehör da nicht dazu. Ich bin kein AntiFa, ich bin zwar auch links und bin denen gegenüber solidarisch, aber das sind auch nicht meine Mittel.

Warum ich so genau zwischen den linken Strömungen differenziere und zwischen den rechten nicht?
Weil es bei allem was als 'links' eingeordnet wird enorme Unterschiede gibt, das fängt schon bei Stalinisten und Trotzkisten an.
Bei 'den rechten' ist das ein bisschen anderst. Die sind zwar auch in 'Freie Kräfte' / 'Autonome' Nationalisten und Parteinazis / Npd usw. zerstritten, sind sich aber so weit ich weiss im großen und ganzen einig. Außerdem gestehe ich denen, wie ich jetzt schon mehrfach geschrieben hab, nicht zu dass sie eben eine Strömung im politischen Pluralismus sind.

Und 'Anarchisten' kann man (wenn man dem Verfassungsschutzbericht glauben schenken will) schon als Linksextreme einordnen, was insofern auch richtig ist, da der Anarchismus auch eine gleichgestellte, emanzipatorische freheitliche Welt erreichen will.


Hoot - 36
Experte (offline)

Dabei seit 11.2005
1532 Beiträge

Geschrieben am: 23.02.2009 um 18:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 18:20 Uhr

Zitat von mo_:

``Ihr``? Ich gehör da nicht dazu. Ich bin kein AntiFa, ich bin zwar auch links und bin denen gegenüber solidarisch, aber das sind auch nicht meine Mittel.

Warum ich so genau zwischen den linken Strömungen differenziere und zwischen den rechten nicht?
Weil es bei allem was als 'links' eingeordnet wird enorme Unterschiede gibt, das fängt schon bei Stalinisten und Trotzkisten an.
Bei 'den rechten' ist das ein bisschen anderst. Die sind zwar auch in 'Freie Kräfte' / 'Autonome' Nationalisten und Parteinazis / Npd usw. zerstritten, sind sich aber so weit ich weiss im großen und ganzen einig. Außerdem gestehe ich denen, wie ich jetzt schon mehrfach geschrieben hab, nicht zu dass sie eben eine Strömung im politischen Pluralismus sind.

Und 'Anarchisten' kann man (wenn man dem Verfassungsschutzbericht glauben schenken will) schon als Linksextreme einordnen, was insofern auch richtig ist, da der Anarchismus auch eine gleichgestellte, emanzipatorische freheitliche Welt erreichen will.



wer bist du , dass du bestimmte politsche richtungen verbieten möchtest oder ihnen die existensberechtigung absprechen möchtest...so einen scheiß hört man normal nur vom papst.

die rechte szene unterscheidet sich genau so wie die linke auch und die kräfte die du da aufführst sind sich nicht einig sonst müssten sie sich kaum streiten oder?
du argumentierst total einseitig , total realitätsfern und vor allem scheint es mir so als ob du nicht gut über geschichte informiert bist.
außerdem widersprichst du dir ganz oft selbst.


und bevor mir jetzt hier was nachgesagt wird von wengen rechtsradikal...ganz sicher nicht.
mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 00:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.02.2009 um 01:28 Uhr

Einer 'politischen Richtung' die Mord als Zielsetzung hat spreche ich die Existenzberechtigung ab. Steinigt mich dafür, oder noch schlimmer, diffamiert mich im TU Forum *angsthab*, aber so sehe ich es nunmal.

Und bitte, ganz ernsthaft, nenne mir doch die wesentlichen Unterschiede in 'der Rechten', denn ich kenne sie nicht.

Und die Unterstellung von Geschichte keine ahnung zu haben möchte ich bitte durch ein Zitat von mir belegt haben.
Vielleicht habe ich einen Fehler gemacht, möglich, aber vielleicht musst du auch einsehen dass es unterschiedliche historische Verständnisse gibt und auch Geschichtschreibung nicht objektiv ist.
StarPopograf - 48
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 24.02.2009 um 01:56 Uhr

Zitat von mo_:

Zitat von Hoot:


du argumentierst ja wieder so...
terroristen scheißen auch auf die meinung anderer und wollen unsere werte bekämpfen...also ist es legitim sie zu töten...
achja da gabs mal sowas wie die kreuzzüge...die hat man auch so ähnlich gerechtfertigt...
die lösung um extremisten klein zu halten war noch nie krieg oder gewalt...bessere aufklärung über die NS-Zeit sowas könnte helfen...aber es gibt immer irgendwelche spinner.
für mich macht es keinen unterschied ob extrem links oder extrem rechts...beides ist schädlich und schlecht für den einzelnen menschen.

du hast eine ziemliche doppelmoral mein freund...


...Ich bin dagegen sogenannte 'Terroristen' zu bekämpfen, da dadurch die zivilbevölkerung massivst geschädigt wird ...

bei den aktionen der Antifa und anderen linksradikalen wird die zivilbevölkerung auch desöfteren massivst geschädigt. kannst ja die leute fragen, die am nächste tag nicht zur arbeit können weil irgendein idiot ihr auto abgefackelt hat, oder die ladenbesitzer, deren fenster mit plastersteinen eingeworfen wurden weil gewaltbereite versager ne wut auf den bösen staat haben...

...

mo_ - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2007
24 Beiträge
Geschrieben am: 24.02.2009 um 02:09 Uhr

Zitat von StarPopograf:


bei den aktionen der Antifa und anderen linksradikalen wird die zivilbevölkerung auch desöfteren massivst geschädigt. kannst ja die leute fragen, die am nächste tag nicht zur arbeit können weil irgendein idiot ihr auto abgefackelt hat, oder die ladenbesitzer, deren fenster mit plastersteinen eingeworfen wurden weil gewaltbereite versager ne wut auf den bösen staat haben...


Auch wenn es mir immer wieder schwerfällt Menschn mit 'Diplom für Arschologie' ernstzunehmen....
Autos gehören meiner Meinung nach sowieso alle abgefackelt (oder wenns geht irgendwie umweltfreundlicher entsorgt) wenn wir nicht in 20 Jahren Bananenplantagen auf der Zugspitze haben wollen.... außerdem kann der Mensch froh sein wenns ne' gute Ausrede gibt um zu spät zur Arbeit zu gehn'.... der Chef hat sicher Verständnis dafür dass das Auto von irgendwelchen bösen linxautonomen abgefackelt wurde... ist doch super, allen geholfen!
Und die meisten linken differenzieren auch von wem sie die Ladenfenster einschmeißen, nämlich selten vom Kleinhändler an der Ecke (außer man will ne Coca-Cola (na? fällt euch was auf? Coca Cola.... antikapitalistisch?...), sondern meistens von Nazi-Läden wie Tonsberg (und wie's da dem Besitzer am nächsten Morgen geht ist mir gelinde gesagt Scheißegal!) oder von Konsum-Multis wie Karstadt oder sowas....
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