Hoot - 36
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Geschrieben am: 22.02.2009 um 17:46 Uhr
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Zitat von mo_: "Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." - Thomas Mann,
Ich verstehe nicht warum der Antifa hier Doppelmoral und Intoleranz vorgeworfen wird weil sie gegen Neonazistische Strukturen kämpft.
... Ja richtig: GEGEN.... oh mein Gott!
Aber mal im ernst: Mensch kann doch nicht nicht ernsthaft dafür sein Nazis zu tolerieren, denn deren gesamte Ideologie gründet sich darauf sich über andere Menschen zu erheben, 'niedere' Menschen (oder auch 'Untermenschen) zu degradieren und andere 'Rassen' gegebenenfalls auszulöschen. Für mich ist Nazismus keine politische Position der man in einer pluralistischen Gesellschaft auch ihren Platz einräumen muss, sondern ganz im Gegenteil eine verbrecherische Idee davon jede Vielfalt auszulöschen. Es ist doch nicht ernsthaft zu tolerieren wenn es sich Leute zum Ziel machen Ausländer, Juden, Zigeuner, 'Zecken', Schwule oder sonst irgendwas was eben nicht in das Weltbild des 'reinen Dt. Reiches' passt zu vernichten, abzuschieben oder einzusperren.
dann gefällt dir doch auch sicher bushs kreuzzug gegen den terror...du lieferst zumindest die argumente für ihn...
man kann sich auch gegen etwas positionieren ohne gewallt...in den meisten fällen führt gewallt nur zu noch mehr hass und noch mehr radikalen kräften bzw extremeren radikalen.
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mo_ - 34
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 00:59 Uhr
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Zitat von Hoot:
dann gefällt dir doch auch sicher bushs kreuzzug gegen den terror...du lieferst zumindest die argumente für ihn...
man kann sich auch gegen etwas positionieren ohne gewallt...in den meisten fällen führt gewallt nur zu noch mehr hass und noch mehr radikalen kräften bzw extremeren radikalen.
Natürlich kann mensch sich auch ohne Gewalt gegen (/für) etwas positionieren und ich persönlich begrüße jede Form von gewaltlosem Widerstand in höchstem Maße.
Mensch darf sich allerdings auch nicht alles gefallen lassen, denn die Nazis werden nicht davor zurückschrecken Gewalt einzusetzen. Genausowenig wie das kapitalistische System davor zurückschreckt Gewalt einzusetzen, was man ja bei Bushs 'Krieg gegen den Terror' sehr gut beobachten kann.
Widerstand kann nicht immer nur still und für sich ausgeführt werden, sondern er muss organisiert, konsequent und radikal betrieben werden.
Wozu es führt wenn wir nur das Maul halten und nichts passiert haben hier alle gelernt.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 09:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 10:02 Uhr
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Zitat von mo_: Zitat von Hoot:
dann gefällt dir doch auch sicher bushs kreuzzug gegen den terror...du lieferst zumindest die argumente für ihn...
man kann sich auch gegen etwas positionieren ohne gewallt...in den meisten fällen führt gewallt nur zu noch mehr hass und noch mehr radikalen kräften bzw extremeren radikalen.
Natürlich kann mensch sich auch ohne Gewalt gegen (/für) etwas positionieren und ich persönlich begrüße jede Form von gewaltlosem Widerstand in höchstem Maße.
Mensch darf sich allerdings auch nicht alles gefallen lassen, denn die Nazis werden nicht davor zurückschrecken Gewalt einzusetzen. Genausowenig wie das kapitalistische System davor zurückschreckt Gewalt einzusetzen, was man ja bei Bushs 'Krieg gegen den Terror' sehr gut beobachten kann.
Widerstand kann nicht immer nur still und für sich ausgeführt werden, sondern er muss organisiert, konsequent und radikal betrieben werden.
Wozu es führt wenn wir nur das Maul halten und nichts passiert haben hier alle gelernt.
tut mir leid...aber wird widerstand erst laut durch gewalt?!?
jemand der einem anderen seine politische meinung sei sie auch noch so dämlich aus dem schädel prügeln will ist für mich keinen deut besser und handelt genau so gegen unseren rechtsstaat.
ich bin für eine bessere aufklärung und behandlung des nationalsozialismus im unterricht , dass bringt mehr als sich auf der straße den schädel einzuschlagen...so viel sollte man aus der geschichte gelernt haben.
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mo_ - 34
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 15:37 Uhr
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Zitat von Hoot:
tut mir leid...aber wird widerstand erst laut durch gewalt?!?
jemand der einem anderen seine politische meinung sei sie auch noch so dämlich aus dem schädel prügeln will ist für mich keinen deut besser und handelt genau so gegen unseren rechtsstaat.
ich bin für eine bessere aufklärung und behandlung des nationalsozialismus im unterricht , dass bringt mehr als sich auf der straße den schädel einzuschlagen...so viel sollte man aus der geschichte gelernt haben.
Nein, ich rede auch nicht nur von gewaltsamem Widerstand, allerdings gibt es etwas das nennt man 'Notwehr' und diese anzuwenden halte ich für absolut legitim. Es ist ja auch nicht so dass AntiFa's nur Steine werfen, Sachen anzünden und prügeln. Das ist nur leider das was jeder über die AntiFa weiss, da es das ist was in den bürgerlichen Medien verbreitet wird, da es halt Einschaltquoten bringt.
Von (absolut gewaltlosen) Aktionen wie z.B alternativen Wohnprojekten, bekommt ja niemand was mit der sich nicht ab- und an auch mal abseits von ARD und ZDF (oder möglicherweise PRO7 oder RTL2.....?) informiert.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 15:39 Uhr
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Zitat von mo_:
Widerstand kann nicht immer nur still und für sich ausgeführt werden, sondern er muss organisiert, konsequent und radikal betrieben werden.
Wozu es führt wenn wir nur das Maul halten und nichts passiert haben hier alle gelernt.
HA HA HA
Genau solche Worte erwarte ich von Extremisten. IM Endeffekt ist das purer BULLSHIT und Worte von geborenen Verlierern. Geh Dich vermummen und was anzünden und denk du tust was gutes. Denk ruhig weiterhin dass es gut und recht ist sein Gesicht zu verstecken. GIft und galle könnt ich kotzen.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 15:46 Uhr
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Warum vermummen sie sich bei ihren Protesten den so oft (besonders die autonomen)? Wenn man etwas macht, besonders wennn man es für richtig hällt, sollte man doch dazu stehen...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 15:50 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Warum vermummen sie sich bei ihren Protesten den so oft (besonders die autonomen)? Wenn man etwas macht, besonders wennn man es für richtig hällt, sollte man doch dazu stehen...
Tja weil diese Trottel am Ende nur feige Idioten sind. Haben verlernt was es heisst "Gesicht" zu zeigen.....
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mo_ - 34
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:01 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Warum vermummen sie sich bei ihren Protesten den so oft (besonders die autonomen)? Wenn man etwas macht, besonders wennn man es für richtig hällt, sollte man doch dazu stehen...
Weil man auf einer Demo pausenlos von der Polizei sowie von den Faschos gefilmt und fotografiert wird.
Und da diese Bilder später nicht selten im Internet auftauchen und es daduch sehr schwer ist eine Arbeitsstelle zu bekommen oder gefahrlos durch die Straßen zu laufen ist es nunmal ratsam anonym zu bleiben.
Wäre der Staat weniger repressiv wäre es auch nicht nötig sich zu vermummen.
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masei85 - 40
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:04 Uhr
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Egal ob Antifa oder Fascho, ist doch beides das gleiche, beide sind rassischtisch, weil beide versuchen Minderheiten zu bekämpfen!
Alles was Extrem ist kann nicht gut sein!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:08 Uhr
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Zitat von mo_:
Weil man auf einer Demo pausenlos von der Polizei sowie von den Faschos gefilmt und fotografiert wird.
Und da diese Bilder später nicht selten im Internet auftauchen und es daduch sehr schwer ist eine Arbeitsstelle zu bekommen oder gefahrlos durch die Straßen zu laufen ist es nunmal ratsam anonym zu bleiben.
Wäre der Staat weniger repressiv wäre es auch nicht nötig sich zu vermummen.
Jetzt ist wieder der Staat schuld....lächerlich.... Diese Idioten vermummen sich einzig und alleine nur deswegeen weil Sie feige sind und wissen dass Ihre Taten Straftaten sind, das ist alles.
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-ReD-NeOn- - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:12 Uhr
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Zitat von masei85: Egal ob Antifa oder Fascho, ist doch beides das gleiche, beide sind rassischtisch, weil beide versuchen Minderheiten zu bekämpfen!
Alles was Extrem ist kann nicht gut sein!
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mo_ - 34
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.02.2009 um 16:14 Uhr
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Es ist einfach falsch Links- und Rechtsextrem gleichzusetzen und Faschismus als eine legitime Meinung zu begreifen.
Faschismus baut darauf auf andere Menschen in irgendeiner Weise zu benachteiligen (d.h. im krassesten Falle: sie zu töten).
Gewaltsamer Widerstand gegen Faschismus ist vollkommen in Ordnung. Nur weil sie noch wenige sind und noch keine KZ's gebaut haben bedeutet das nicht dass das nicht ihr Ziel ist.
Wenn du weisst das jemand einen Mord begehen will, dann wartest du doch auch nicht bis er sich eine Waffe besorgt hat und losgezogen ist, sondern du versuchst so früh wie möglich den Mord zu verhindern. Notfalls auch gewaltsam.
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masei85 - 40
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:15 Uhr
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Zitat von mo_: Es ist einfach falsch Links- und Rechtsextrem gleichzusetzen und Faschismus als eine legitime Meinung zu begreifen.
Faschismus baut darauf auf andere Menschen in irgendeiner Weise zu benachteiligen (d.h. im krassesten Falle: sie zu töten).
Gewaltsamer Widerstand gegen Faschismus ist vollkommen in Ordnung. Nur weil sie noch wenige sind und noch keine KZ's gebaut haben bedeutet das nicht dass das nicht ihr Ziel ist.
Wenn du weisst das jemand einen Mord begehen will, dann wartest du doch auch nicht bis er sich eine Waffe besorgt hat und losgezogen ist, sondern du versuchst so früh wie möglich den Mord zu verhindern. Notfalls auch gewaltsam.
Also mordest du einen damit er keinen morden kann???? Also bist du nicht besser als er oder???
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ZER0-CooL - 35
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 16:26 Uhr
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Zitat von mo_: Es ist einfach falsch Links- und Rechtsextrem gleichzusetzen und Faschismus als eine legitime Meinung zu begreifen.
Faschismus baut darauf auf andere Menschen in irgendeiner Weise zu benachteiligen (d.h. im krassesten Falle: sie zu töten).
Gewaltsamer Widerstand gegen Faschismus ist vollkommen in Ordnung. Nur weil sie noch wenige sind und noch keine KZ's gebaut haben bedeutet das nicht dass das nicht ihr Ziel ist.
Wenn du weisst das jemand einen Mord begehen will, dann wartest du doch auch nicht bis er sich eine Waffe besorgt hat und losgezogen ist, sondern du versuchst so früh wie möglich den Mord zu verhindern. Notfalls auch gewaltsam.
Egal ob Links oder Rechtsextrem, beide würden letztendlich auf "Mord" zurückgreifen, da in einer Linken Politik ein Rechter auch nicht einfach da sitzen würde und mit dem Däumchen drehen beschäftigt wäre. D.h. Die Linken müssten die Rechten töten bevor sie sie töten. Somit morden alle. Was haben wir davon? Nichts....außer paar 1000 Vollidioten auf beiden Seiten weniger.
Man kann gegen Rechts sein, aber muss man dazu gleich Links sein, oder umgekehrt?
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 23.02.2009 um 17:16 Uhr
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Zitat von mo_: Es ist einfach falsch Links- und Rechtsextrem gleichzusetzen und Faschismus als eine legitime Meinung zu begreifen.
Zitat von mo_: Faschismus baut darauf auf andere Menschen in irgendeiner Weise zu benachteiligen (d.h. im krassesten Falle: sie zu töten).
Und was ist mit den Linksradikalen? Haben die Linksradikalen keine Menschen getötet? In Sowjetunion sind Millionen von Menschen getötet worden; In der Volksrepublik China sind ebenfalls Millionen Menschen getötet worden.
Im Kommunismus werden die Menschen alle Rechte genommen, es werden andersdenkende getötet (z.B Unternehmer (was irgendwie verständlich ist (in einem Kommunistischen Regime)))
Obwohl der Faschismus/ Nationalsozalismus und der Kommunismus sich von der Ideologie stark unterscheiden, sind die Realitäten und Konsequenzen, wenn einer der Strömungen an die Macht kommen gleich.
Zitat von mo_: Gewaltsamer Widerstand gegen Faschismus ist vollkommen in Ordnung. Nur weil sie noch wenige sind und noch keine KZ's gebaut haben bedeutet das nicht dass das nicht ihr Ziel ist.
(Annmerkung: Nazionalsozalisten (Rassisten) haben KZ´s gebaut, nicht Faschisten)
Rechtfertig das Ziel die Mittel? Kann es vieleicht sogar sein, dass man mit dieser Einstellung der Gruppe, die ihr bekämpft, eher mehr Zulauf bringt, als sie zu zerstören?
Zitat von mo_: Wenn du weisst das jemand einen Mord begehen will, dann wartest du doch auch nicht bis er sich eine Waffe besorgt hat und losgezogen ist, sondern du versuchst so früh wie möglich den Mord zu verhindern. Notfalls auch gewaltsam.
Wofür gibt es denn den Staat? Wofür gibt es die Polizei?
Morgen wird die Zukunft besser sein
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