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weylen
Experte (offline)

Dabei seit 10.2008
1940 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2016 um 16:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.01.2016 um 16:29 Uhr

Zitat von ocBeatz:

nur ma so zur info: pro jahr gibt es in deutschland ca 45.000 sexuelle übergriffe und über 7.000 Vergewaltigungen...
Punkt 3.2
nochmal paar zahlen
Von den durchschnittlich rund 20 Personen pro Tag, die hier (offiziell) vergewaltigt werden, wird in den Medien nur von dem Fall berichte, in den ein Flüchtling involviert ist
solange die Einheimischen sich genauso verhalten, gibt es keine Berechtigung dass euch jedes mal einer abgeht wenn ihr das Wort 'Syrer' in der Lügenpresse oder euren Nazi-Nachrichtenblogs lest
aber da sich ausländerfeindliche Personen selbst mit Argumenten nicht umstimmen lassen ist der Post eigentlich sowieso sinnlos


Meiner Meinung nach, sollten sich Flüchtlinge sozusagen als Gegenleistung für das Asyl in einem fremden Land auch respektvoll und angemessen verhalten. Dazu gehört ggf. auch, dass man sich der Kultur anpasst und alte Gewohnheiten abwirft. Wird dem nicht nachgekommen halte ich es durchaus für ein legitimes Mittel mit einer Abschiebung zu ahnden, denn wenn es die Sicherheit (zudem auch noch vollkommen "kostenfrei") nicht wert ist, so hat er es auch verdient.
Andere, einheimische Straftäter sind nicht weniger schuldig und sollten genauso verurteilt werden - was ja auch Tatsache ist, sind jedoch nicht direkt auf Leistungen des Staates angewiesen und haben mit anderen Strafen zu rechnen.

Edit: Und es sind sich ja wohl alle einig, dass bestimmte Straftaten (sexuellen Belästigung beispielsweise) nicht gerade sittenrein und alltäglich bei uns sind.

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Dummheit schützt nicht vor Verantwortung.

Crankr - 31
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2016 um 16:30 Uhr

Zitat von weylen:

Zitat von ocBeatz:

nur ma so zur info: pro jahr gibt es in deutschland ca 45.000 sexuelle übergriffe und über 7.000 Vergewaltigungen...
Punkt 3.2
nochmal paar zahlen
Von den durchschnittlich rund 20 Personen pro Tag, die hier (offiziell) vergewaltigt werden, wird in den Medien nur von dem Fall berichte, in den ein Flüchtling involviert ist
solange die Einheimischen sich genauso verhalten, gibt es keine Berechtigung dass euch jedes mal einer abgeht wenn ihr das Wort 'Syrer' in der Lügenpresse oder euren Nazi-Nachrichtenblogs lest
aber da sich ausländerfeindliche Personen selbst mit Argumenten nicht umstimmen lassen ist der Post eigentlich sowieso sinnlos


Meiner Meinung nach, sollten sich Flüchtlinge sozusagen als Gegenleistung für das Asyl in einem fremden Land auch respektvoll und angemessen verhalten. Dazu gehört ggf. auch, dass man sich der Kultur anpasst und alte Gewohnheiten abwirft. Wird dem nicht nachgekommen halte ich es durchaus für ein legitimes Mittel mit einer Abschiebung zu ahnden, denn wenn es die Sicherheit (zudem auch noch vollkommen "kostenfrei") nicht wert ist, so hat er es auch verdient.
Andere, einheimische Straftäter sind nicht weniger schuldig und sollten genauso verurteilt werden - was ja auch Tatsache ist, sind jedoch nicht direkt auf Leistungen des Staates angewiesen und haben mit anderen Strafen zu rechnen.

Ich denke Niemand war bisher der Meinung, dass wir kriminelle Flüchtlinge unter jeglichen Umständen in Deutschland behalten sollten.
Es geht eher darum, dass Einige der Meinung sind, wir sollten pauschal jeden Flüchtling wie einen Kriminellen behandeln und in dem Sinne auch diese gar nicht erst ins Land rein lassen, bzw. umgehend nach Hause schicken.

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 16:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.01.2016 um 16:54 Uhr

Zitat von RealGeizt:

Soll das nun heißen, wenn ich nichts belegen kann, darf ich nichts sagen??


Nein, soll es natürlich nicht. Dass natürlich fundierte und mit entsprechenden Quellen belegte Argumente nur für deine Meinung sprechen, sollte dir nichtstdestotrotz bewusst sein.

"Sagen" darfst (und sollst!) du natürlich immer etwas. Die Frage ist nur, wie ernst du in einer Duskussion genommen werden kannst. Und wenn deine Reaktion auf ein paar Fragen zu deinen Thesen eben ein "Ich hab keine Lust, dir zu antworten." ist, darf es dich nicht wundern, wenn du eben nicht ernst genommen wirst.


Zitat von RealGeizt:

Ich habe meine Meinung geschildert. Du hast hinterfragt, was ja auch korrekt ist, mir fehlt einfach die Muse mich zu bemühen im Netz oder sonst wo meine Grundlagen für dich heraus zu suchen, entweder du akzeptierst was ich schreibe, oder eben nicht.


Lustig nur, dass ich hauptsächlich Verständnisfragen zu deinen Ausführungen hatte, und nur in einem Fall Quellenbelege gefordert habe (und deine Antwort darauf hatte mir, wie ich ja bereits geschrieben habe, auch vollkommen gereicht). Für ein "Was meinst du denn konkret?" oder ein "Oder wie definierst du "radikal"? Wo genau ziehst du die Grenze?" (beides HIER zu lesen) musst du keine Quellen wälzen, mir reicht es da vollkommen, wenn du jeweils in einem Satz einfach etwas präziser wirst.


Zitat von RealGeizt:

Wenn ich das so betrachte wie oft, wann und wie ausführlich du postest, hinterfragst, zitierst, könnte man denken, bei dir ist es umgekehrt.


Wir können gerne weiter über das eigentliche Thema diskutieren (wobei: Du hast ja keine Lust dazu), aber bist du nicht auch der Meinung, dass persönliche Aussagen hier eher weniger sinnvoll sind?

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

weylen
Experte (offline)

Dabei seit 10.2008
1940 Beiträge
Geschrieben am: 08.01.2016 um 16:46 Uhr

Dann entschuldige bitte. Durch den Vergleich der Zahlen von Vergewaltigungen und die Gegenüberstellung mit denen im Inland hat den Eindruck erweckt, jemand plädiere dafür zuerst vor der eigenen Tür zu kehren.

Dummheit schützt nicht vor Verantwortung.

ocBeatz - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2010
131 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 16:57 Uhr

natürlich sollten Flüchtlinge keine Immunität bekommen, aber es sollte gelten: gleiches Recht für alle!
Auch wenn das bei schweren Vergehen Abschiebung bedeutet.

Integration ist halt so ne Sache, wenn du keine Arbeitserlaubnis hast und in Unterkünften mit unmengen anderer Leute zusammen leben musst. Dass das einen Einstieg in die Kriminalität bedeuten kann (Diebstahl, illegales Arbeiten mit falschen Papieren, ...) und dass da Spannungen entstehen ist wohl selbstverständlich, aber wenn man dann alles pauschalisiert und behauptet, die nächsten Schritte wären Morde und die Übernahme von Deutschland, dann ist damit sicherlich niemandem geholfen. Ich bin kein Politiker und realistische Lösungsansätze kann ich wohl auch nicht liefern, aber Beschäftigung wäre wohl mal ein erster Schritt.

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supaflyyy
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2015
1 Beitrag
Geschrieben am: 08.01.2016 um 17:09 Uhr

https://youtu.be/cMD6xzhldb8


diese frau ist peinlich für unsere frauenwelt
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 17:23 Uhr

Zitat von supaflyyy:

https://youtu.be/cMD6xzhldb8


diese frau ist peinlich für unsere frauenwelt


Auch du wirst es noch lernen... -.- Worum geht's in dem Video? Was ist deine Meinung zu dem Video?

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 17:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.01.2016 um 17:41 Uhr

Zitat von supaflyyy:

muss ich da ne meinung haben??????????????????? muss man seinen senf dazugeben????? wie im strassenverkehr...das überlass ich es denn anderen


Wenn du willst, dass dein Post stehenbleibt, solltest du zumindest begründen können, weshalb du das Video in diesem Zusammenhang postest, ja. Das gilt nicht nur für dich, sondern für sämtliche unkommentierten Videos.

Auch lade ich dich herzlich ein, uns zu erklären, weshalb "diese Frau" denn ach-so-peinlich sein sollte, vor allem "für unsere frauenwelt".

Dass Satzzeichen keine Rudeltiere sind, sei da nur nebenbei erwähnt.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

Lenowyrr - 35
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 04.2005
2134 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 19:41 Uhr

Zitat von Crankr:

Zitat von -kratistos-:

hierzu auch ein interessanter Artikel der die Situation in Schweden schildert

KLICH MICH

Das sind zwar interessante Zahlen, aber für solch eine These müsste man auch einen Vergleich mit anderen Nationen machen, die eine ähnliche relative Anzahl an Flüchtlingen/Immigranten haben.

Schweden:
1,48% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
66,5/100.000 aufgenommene Fälle (2012)

Jordan:
20% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
2/100.000 Rate der aufgenommenen Fälle (2006)

Türkei:
2,33% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
1,5/100.000 Rate der aufgenommenen Fälle (2008)

Norwegen:
0,96% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
19,2/100.000 Rate der aufgenommenen Fälle (2010)

Schweiz:
0,89% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
6,7/100.000 Rate der aufgenommenen Fälle (2014)

Israel:
0,51% der Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen.
17,5/100.000 Rate der aufgenommenen Fälle (2008)


Meiner Meinung nach haben die Zahlen keinerlei Aussagekraft, weder dafür, dass mit zunehmender "fremder Bevölkerung" die Anzahl der Vergewaltigungen steigt, noch dafür, dass sie sinken würde. Trotzdem lasse ich sie mal hier stehen, sonst hätte ich die umsonst zusammengesucht.


Mal ganz abgesehen davon, dass das Gatestone Institut ein "Institut" mit sehr fragwürdigem Hintergrund ist.
Das Institut selbst ist schon dafür bekannt Statistiken auf eine ganz eigene Art und Weise zu deuten, die meist sehr nationalistisch geprägt ist.

Es eskaliert ja doch... ¯\_(ツ)_/¯

EroKami-sama - 18
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 08.01.2016 um 22:24 Uhr

@Poasseng: Definiere mir mal was du als 'Rape Culture' siehst, ich denke wir arbeiten hier mit ganz unterschiedlichen Definitionen. Weil meine ist dass Rape Culture bedeutet dass Vergewaltigungen und sexuelle Belästigung in der soziallen Norm nicht als Verbrechen wahrgenommen wird, solche Fälle von der Polizei meißt ignoriert werden.
Hört sich nicht sehr nach Deutschland an, oder?
Die Anwesenheit von Vergewaltigungsfällen ist nicht die Definition. Sonst wäre Deutschland auch 'Murder Culture', 'Pedophil Culture', Cannibalism Culture' usw. Eine Vergewaltigung hat eine klare Definition und so ist an die Titten fassen keine Vergewaltigung, sondern sexuelle Belästigung (Und ich hab Feministinnen gesehn die nennen alles Vergewaltigung, such einfach auf YouTube nach 'My family raped me'.), ebenso ist Körperverletzung kein Mord.

Und ich werde mich nicht herabbegehen auf Ad Hominems wer den jetzt was wo wie verharmlost, das ist Schwachsinn und hilft keinem.


Dein Link sagt das knapp unter 50% der Asylanträge angenommen werden und eine ungenannte Menge andere Länder zuständig sind. Heißt dass irgendwo zwischen 50% und 0% die Anzahl der Wirtschaftsflüchtlinge liegt. 1/3 klingt für mich relativ glaubwürdig. Das ist schon eine signifikante Menge. Das sind hundertausende Menschen. Und du weißt genau was ich mit echten Flüchtlingen meine, diejenigen die einen legitimen Grund haben und nicht nur einen ökonomischen. Ja, ich glaube dass wir nicht die komplette menge versorgen können, (das heißt alle, wie in alle), selbst mit nur den 48,75% deiner Quelle wird es ein Mammutprojekt sein.
Lass mich schlussendlich noch dein Warum? mit einem Warum sollten wir? beantworten. Müssen wir Wirtschaftsflüchtlinge akzeptieren weil sie sich soviel Mühe gegeben haben?

Es pisst mich einfach an dass man keine Diskussion und Lösungen zusammenkriegen kann weil die eine Seite nur in schwarz und weiß denkt und die andere getriggert wird wenn etwas gesagtes nicht 100% politisch korrekt ist.

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REMOVE LUNARIANS.

Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 09.01.2016 um 01:45 Uhr

Zitat von EroKami-sama:

@Poasseng: Definiere mir mal was du als 'Rape Culture' siehst, ich denke wir arbeiten hier mit ganz unterschiedlichen Definitionen. Weil meine ist dass Rape Culture bedeutet dass Vergewaltigungen und sexuelle Belästigung in der soziallen Norm nicht als Verbrechen wahrgenommen wird, solche Fälle von der Polizei meißt ignoriert werden.
Hört sich nicht sehr nach Deutschland an, oder?


Natürlich ist es nicht so extrem. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass sich Frauen bei sexuellen Übergriffen im Zweifelsfall vieles anhören lassen müssen, aber kein "Gottseidank bist du zur Polizei gegangen!". Fängt bei betrunkenem Gegrabsche auf dem Oktoberfest auf und hört bei Rainer Brüderle noch lange nicht auf.


Zitat von EroKami-sama:

Die Anwesenheit von Vergewaltigungsfällen ist nicht die Definition. Sonst wäre Deutschland auch 'Murder Culture', 'Pedophil Culture', Cannibalism Culture' usw. Eine Vergewaltigung hat eine klare Definition und so ist an die Titten fassen keine Vergewaltigung, sondern sexuelle Belästigung (Und ich hab Feministinnen gesehn die nennen alles Vergewaltigung, such einfach auf YouTube nach 'My family raped me'.), ebenso ist Körperverletzung kein Mord.


Da stimme ich dir vollkommen zu; ich habe nur die Begrifflichkeiten aus dem verlinkten Artikel aufgenommen.


Zitat von EroKami-sama:

Und ich werde mich nicht herabbegehen auf Ad Hominems wer den jetzt was wo wie verharmlost, das ist Schwachsinn und hilft keinem.


Ein ehrlich gemeintes "Danke!" dafür!


Zitat von EroKami-sama:

Dein Link sagt das knapp unter 50% der Asylanträge angenommen werden und eine ungenannte Menge andere Länder zuständig sind. Heißt dass irgendwo zwischen 50% und 0% die Anzahl der Wirtschaftsflüchtlinge liegt. 1/3 klingt für mich relativ glaubwürdig. Das ist schon eine signifikante Menge. Das sind hundertausende Menschen.


Komplett d'accord, hab auch nie was Gegenteiliges behauptet. :)


Zitat von EroKami-sama:

Und du weißt genau was ich mit echten Flüchtlingen meine, diejenigen die einen legitimen Grund haben und nicht nur einen ökonomischen.


So, hier sind wi jedoch verschiedener Meinung: Wieso ist ein ökonomischer Grund für dich kein "legitimer" Grund? Es geht hier ja nich um einen Sonntagsausflug nach Deutschland, weil das Wetter im eigenen Land grad bissl kühl ist.

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 09.01.2016 um 01:45 Uhr

Zitat von EroKami-sama:

Ja, ich glaube dass wir nicht die komplette menge versorgen können, (das heißt alle, wie in alle), selbst mit nur den 48,75% deiner Quelle wird es ein Mammutprojekt sein.


Ich frage nochmal, weil ich es immer noch nicht ganz genau verstehe, was du meinst: Welche Zahl nimmst du als Bezugsgröße? Die Flüchtlinge, die mittlerweile anch Deutschland gekommen sind, davon "alle"? Oder sämtliche Flüchtlinge, die in Syrien ihre Heimat verlassen mussten, unabhängig davon, wo sie nun schlussendlich gelandet sind? Klär mich nur über diesen Punkt auf, das ist schon alles, dann kann ich evtl. auch nachvollziehen, was du meinst. Dass die Flüchtlingsarbeit mehr als ein Mammutprojekt ist, steht ja außer Frage. Es sind immense Anstrengungen notwendig, um alle aufgenommenen Flüchtlinge adäquat zu versorgen.


Zitat von EroKami-sama:

Lass mich schlussendlich noch dein Warum? mit einem Warum sollten wir? beantworten. Müssen wir Wirtschaftsflüchtlinge akzeptieren weil sie sich soviel Mühe gegeben haben?


Dann fange ich auch mit einer Gegenfrage an: Müssen wir Kriegsflüchtlinge akzeptieren, nur, weil sie sich so viel Mühe gegeben haben? Ich glaube aber nicht, dass uns die Frage nach dem "ob überhaupt" weiterhilft, sondern eher nach dem "wenn ja, wer?". Ich perönlich bin der Meinung, dass wir Menschen, die unsere Hilfe benötigen, auch helfen sollten. Weshalb muss es eine Rolle spielen, aus welchen Gründen die Menschen aus ihrer Heimat flüchten müssen? Versteh mich hier nicht falsch: Das ist keinesfalls ein "Kommt alle her!", es geht hier schlichtweg für mich um Menschlichkeit.


Zitat von EroKami-sama:

Es pisst mich einfach an dass man keine Diskussion und Lösungen zusammenkriegen kann weil die eine Seite nur in schwarz und weiß denkt und die andere getriggert wird wenn etwas gesagtes nicht 100% politisch korrekt ist.


Das unterschreib ich dir sofort.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

V7Classic - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2015
3 Beiträge
Geschrieben am: 09.01.2016 um 02:26 Uhr

Also ich sage nur so viel die Bundeskanzlerin Merkel hat den Syrer versprochen wenn sie nach Deutschland kommen werde sie Frauen finden. Da stellt sich mir nur eine Frage ? Was meint sie genau damit heißt das wenn alle Flüchtlinge ihre Frauen in ihren Herkunftsländern verlassen und hier her kommen bekommen sie als Entschädigung eine Frau mit der sie genauso umspringen können wie sie es in ihren Ländern machen ? Also sind alle Deutsche Frauen Freiwild und jeder kann sich nehmen was er will wenn ich mir das so gerade anschauen trifft das alles zu was sie ja gesagt hat die Merkel. Zumal die Frauen generell nicht viel zu sagen haben in den Ländern wo die Flüchtlinge her kommen sollte sich da eine Frau gegen Ihren Mann auflehnen bekommt sie eine aufs Maul und gut ist oder wird gesteinigt oder sonst was total hinrissiges. Ich würde sagen alle Deutsche Soldaten zurück nachhause und die Flüchtlinge zurück in ihre Länder und das Problem dort lösen wo es ist nur so kann man das Problem lösen es kommen nach Deutschland so viele junge Flüchtlinge aus den Ländern wo krieg ist dann sollen die sich doch auflehnen und mal zur Waffe greifen und sagen jetzt ist Schluss mit der Unterdrückung wir wollen das nicht aber dazu fehlt die schulische Ausbildung usw. um das machen zu können wenn man jeden Tag nur rum chille Tee trinkt und bettet ist klar das man so ein Problem nie lösen kann man muss Politik und Religion trennen dann kann sowas klappen ansonsten leben sie da unten so weiter wie sie jetzt gerade leben in der Steinzeit aber das war ja ihre Zeit da waren sie die großen Macker
Crankr - 31
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 09.01.2016 um 04:13 Uhr

Zitat von V7Classic:

würde sagen alle Deutsche Soldaten zurück nachhause und die Flüchtlinge zurück in ihre Länder und das Problem dort lösen wo es ist nur so kann man das Problem lösen

Wieso sollten die Flüchtlinge in Deutschland "das Problem" in Syrien lösen können?
Wenn du deine Meinung so formulierst, wie stellst du dir dann "das Problem", das die Syrier haben, vor?


PS: Würde definitiv mal versuchen an deinen Satzzeichen zu arbeiten. Ist schon eine kleine Qual solch einen Text zu lesen.


RealGeizt
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2010
221 Beiträge
Geschrieben am: 09.01.2016 um 10:38 Uhr

Zitat von newsupdater:

Also, die französischen Nachrichten melden, dass laut unserer Regierung bei den Übergriffen KEINE FLÜCHTLINGE beteiligt waren und dennoch Polemik hierzulande ausbricht!! :nixblicker:



Und hier im Radio lief erst gestern das mindestens 18 Asylbewerber aus Syrien waren die noch keine zwei Wochen hier waren.

Donau3fm wars glaub.


Medien mal wieder.
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