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Forum / Politik und Wirtschaft
Anschläge in Paris
Bohnensaft  - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.11.2015 um 16:30 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Zitat von HesBackAgain: Weil es nicht anders geht, eine kleine Hilfe für Poasseng zum Nachdenken
Hab ich irgendwo angedeutet, dass ich deinen Gedankengängen zu diesem Thema nicht folgen kann?
Zitat von HesBackAgain: Tausende Muslime füllen hallenweise jede "Propagandaveranstaltung" Erdogans in Deutschland, bei Demonstrationen seitens der islamischen Verbände, des Zentralrats der Muslime Deutschlands gegen radikalen Islamismus, Salafismus, Terrorismus "im Nahmen Allahs" lässt sich kaum ein Muslim auf die Strasse locken.
Jup. Und?
Zitat von HesBackAgain: Irgendwas klemmt da doch ziemlich, oder nicht? 
Jup. Und?
Bzw. konkreter: Und was genau erwartest du jetzt von mir? Eine Erklärung dafür? Wenn ja: Wieso?
Ist doch ein berechtigter Einwand. Bedenke man dass Erdogan auch nicht unbedingt für sein Engagement gegen den IS bekannt ist sondern vielmehr für das Kleinhalten und Bekämpfen der Kurden. Aber natürlich... man identifiziert bzw. dultet ja nicht den IS. 
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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Poassaeng - 40 
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 20.11.2015 um 16:56 Uhr
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Zitat von Bohnensaft: Ist doch ein berechtigter Einwand.
Ist es. Dem widerspreche ich doch ja auch gar nicht. Nicht mal ansatzweise.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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HesBackAgain
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Geschrieben am: 20.11.2015 um 17:15 Uhr
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Dann schreib es doch so, Poasseng.
Stangenbohne scheint ja verstanden zu haben, was ich meine.
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Poassaeng - 40
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 20.11.2015 um 23:14 Uhr
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Wo bitte habe ich denn etwas geschrieben, was das Gegenteil impliziert? Und das mein ich durchaus ernst: Zeig mir bitte mal die Stelle, die für dich in dieser Hinsicht widersprüchlich klang. Ich weiß wirklich nicht, was genau du meinst.
Zitat von HesBackAgain: Stangenbohne scheint ja verstanden zu haben, was ich meine.
Ich wiederhole mich gerne:
Zitat von Poassaeng: Hab ich irgendwo angedeutet, dass ich deinen Gedankengängen zu diesem Thema nicht folgen kann?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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tomvega - 59
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 00:38 Uhr
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Die Anschläge in Paris sind furchtbar. Die Terroristen sind Leute die schon lange im Westen leben. Menschen die nie den Anschluss an unsere Gesellschaft gefunden haben. Mangels Perspektive. Schlechte Schulbildung. Keine Jobs.usw...Mit dem Zuzug von Millionen von Syrern schaffen wir genau die gleichen Probleme. die Lösung kann nur sein Syrien zu befrieden und die Menschen wieder zurück zu führen um den Staat neu aufzubauen.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 11:05 Uhr
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Zitat von tomvega: Die Anschläge in Paris sind furchtbar. Die Terroristen sind Leute die schon lange im Westen leben. Menschen die nie den Anschluss an unsere Gesellschaft gefunden haben. Mangels Perspektive. Schlechte Schulbildung. Keine Jobs.usw...Mit dem Zuzug von Millionen von Syrern schaffen wir genau die gleichen Probleme. die Lösung kann nur sein Syrien zu befrieden und die Menschen wieder zurück zu führen um den Staat neu aufzubauen.
Naja, man muss das Kind beim Namen nennen, die hatten einfach nur keinen Bock sich der Gesellschaft hier anzupassen, was Ihren Erfolg in dieser gleich einmal um 100% gesteigert hätte...
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 11:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2015 um 11:44 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Zitat von -kratistos-: die Leute besser überprüfen die ungehindert zu uns einreisen
Und wie genau? Abgesehen mal allein von der Tatsache, dass man momentan wohl kaum jeden überhaupt befragt, welche Art von Überprüfung schwebt dir denn vor?
Ein Fragebogen wie man ihn im Flugzeug in die USA bekommt (war schon gute 10 Jahre nicht mehr drüben gibt's die noch?), mit Fragen wie "Haben Sie vor, einen terroristischen Anschlag auf die USA auszuführen?" oder "Führen Sie nukleares Sprengmaterial mit sich?"?
Schließung der Grenzen, elektronische und personelle Überwachung dieser, sowohl innerhalb Europas, als auch an dessen Außengrenzen zu den kritischen Gebieten.
Weit stärker ausgebaute Geheimdienstapparate, dazu in der Lage, durch Auslandsspionage erworbenes Wissen zur unsichtbaren aber totalen Überwachung sämtlicher Bewegungen verdächtiger Personen vom Herkunftsland bis hierher nach DE auszuführen und aufzuzeichnen. Stärkere Zusammenarbeit mit den Polizeibehörden. Ohne Pass oder anderweitig vorgewiesene Identität kein Einlass nach Deutschland. Rückführung gemäß Schengen in dass Land in dem sie zuerst den Europäischen Boden betraten. Bei Terrorismusverdacht augenblickliche Festnahme, notfalls Überwältigung oder Liqiudierung durch polizeiliche Gewalt (auch in Deutschland).
Frauen und Kinder gehen als Flüchtlinge prioritär vor allen anderen Flüchtlingen, ich meine in Syrien kämpfen kurdische Frauenarmeen gegen den IS - auch wenn in der ganzen Doku nicht ein einziger IS-Kämpfer auf dem Schirm zu erkennen war und deren militärischer Drill auch nicht gerade sehr zielführend zu sein schien, Ihre Männer sitzen trotzdem hier in Flüchtlingsheimen. Oder viele syrisch-/irakische Männer. Bewundernswert ist das trotzdem, auch wenn sich das ganze für mich eher wie ein Kindergarten dargestellt hat.
Kurdische Kämpferinnen
Ist zwar nicht die Doku von Phoenix von vor ein paar Tagen, aber gut...
Aufstockung der Bundeswehr zum Einsatz gegen im Inland stattfindenden Terror. Ebenso unter Vorbehalt zusammen mit den NATO-Staaten (eigentlich am liebsten ohne sie, was gut getan werden soll, muss man immer noch selbst machen) in den betroffenen Kriegsgebieten zur Beseitigung des IS, Al Qaida usw... einzumarschieren.
Bei einer möglichen Kapazität von im Moment etwa 2,3 Millionen ausrüstbaren Soldaten sollte das ein Klacks sein.
Nebenbei, in Bezug auf die Deutschen Geheimdienste: Die Deutschen Nachrichtendienste müssen in der Lage sein, operativ-observative Arbeit auch ohne die "Mithilfe" der anderen auf die Reihe zu bekommen, und zwar mindestens ebenso gründlich aber auf jeden Fall besser.
Diese dienen dann, wie in jedem "Konflikt" (besser Krieg) dazu den eigenen Truppen verlässliche und zum eigenen Vorteil nutzbare Informationen zu beschaffen.
Darüber hinaus sämtliche Aktivitäten dieser Art für die Weltöffentlichkeit unsichtbar machen, das bedeutet für den Geheimdienst auch auf althergebrachte, vordigitale Methoden der Nachrichtenübermittlung und gegenseitigen Information durch verdeckte Übermittler, zurückzugreifen. Das verkleinert das Risiko irgendwann etwas unerfreuliches über sich selbst zu hören, der einzige Öffentlich präsente elektronische Auftritt des BND oder VfS darf die vom Rest des eigenen Systems unabhängige Website sein, alles was an sensiblen Daten vorhanden ist, muss auf einer von der Weltöffentlichkeit komplett abgeschotteten Ebene sein Dasein finden.
Darüber hinaus den Einwandernden Gegner als Bevölkerung ruhig in seinem Glauben lassen, dies zeigt automatisch wessen Geistes Kind dieser ist.
Auch die gezielte Fehlinformation, sowie die dadurch verursachte "Panik" ob der Überflutung unseres eigenen Landes dient einem bestimmten Zweck und sorgt dafür das Strömungen entstehen die ein reales Bild einer nicht realen Situation erschaffen.
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HesBackAgain
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:06 Uhr
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Zitat von Analogfan82: die Leute besser überprüfen die ungehindert zu uns einreisen
Mit welchen Kapazitäten soll das erreicht werden? Die Bundespolizei ist ja vielerorten schon jetzt überlastet.
Zitat: Schließung der Grenzen, elektronische und personelle Überwachung dieser, sowohl innerhalb Europas, als auch an dessen Außengrenzen zu den kritischen Gebieten.
siehe oben
Zitat: Weit stärker ausgebaute Geheimdienstapparate, dazu in der Lage, durch Auslandsspionage erworbenes Wissen zur unsichtbaren aber totalen Überwachung sämtlicher Bewegungen verdächtiger Personen vom Herkunftsland bis hierher nach DE auszuführen und aufzuzeichnen.
Ich hätte da ganz andere Möglichkeiten, aber lassen wir das, sonst bin ich wieder das böse Rindviech . 
Zitat: Stärkere Zusammenarbeit mit den Polizeibehörden.
Die Polizei ist manchmal nicht mal im Stande, von einem Revier zum anderen zu arbeiten. Wie stellst du dir das dann vor, wenn das Polizeirevier mit dem BKA zusammenarbeiten soll.
- Föderalismus behindert.
- schlechte Technik, die auf dem Stand von vor 20 Jahren ist. Jeder Dorftrottel hat mittlerweile mehr Möglichkeiten, als die Polizei am Ort.
Ohne Pass oder anderweitig vorgewiesene Identität kein Einlass nach Deutschland. Rückführung gemäß Schengen in dass Land in dem sie zuerst den Europäischen Boden betraten.
Zitat: Bei Terrorismusverdacht augenblickliche Festnahme, notfalls Überwältigung oder Liqiudierung durch polizeiliche Gewalt (auch in Deutschland).
"Liquidierung"? Hast Du nen Vogel? Wir sind immer noch ein Rechtstaat, auch wenn das manchmal in Fragen gestellt werden muss.
Frauen und Kinder gehen als Flüchtlinge prioritär vor allen anderen Flüchtlingen, ich meine in Syrien kämpfen kurdische Frauenarmeen gegen den IS - auch wenn in der ganzen Doku nicht ein einziger IS-Kämpfer auf dem Schirm zu erkennen war und deren militärischer Drill auch nicht gerade sehr zielführend zu sein schien, Ihre Männer sitzen trotzdem hier in Flüchtlingsheimen. Oder viele syrisch-/irakische Männer. Bewundernswert ist das trotzdem, auch wenn sich das ganze für mich eher wie ein Kindergarten dargestellt hat.
Kurdische Kämpferinnen
Ist zwar nicht die Doku von Phoenix von vor ein paar Tagen, aber gut...
Zitat: Aufstockung der Bundeswehr zum Einsatz gegen im Inland stattfindenden Terror. Ebenso unter Vorbehalt zusammen mit den NATO-Staaten (eigentlich am liebsten ohne sie, was gut getan werden soll, muss man immer noch selbst machen) in den betroffenen Kriegsgebieten zur Beseitigung des IS, Al Qaida usw... einzumarschieren.
Bei einer möglichen Kapazität von im Moment etwa 2,3 Millionen ausrüstbaren Soldaten sollte das ein Klacks sein.
Mit welchen Mitteln? Die Regierung schafft es ja nicht mal, ihre Marinehelikopter so instant zu setzen, dass diese ordnungsgemäß funktionieren.
Zitat: Nebenbei, in Bezug auf die Deutschen Geheimdienste: Die Deutschen Nachrichtendienste müssen in der Lage sein, operativ-observative Arbeit auch ohne die "Mithilfe" der anderen auf die Reihe zu bekommen, und zwar mindestens ebenso gründlich aber auf jeden Fall besser.
Diese dienen dann, wie in jedem "Konflikt" (besser Krieg) dazu den eigenen Truppen verlässliche und zum eigenen Vorteil nutzbare Informationen zu beschaffen.
Vergiss es.
1) alles vernetzt
2) siehe 1), wenn, vernetzt muss es auch dementsprechend ausgebildete Mitarbeiter geben. Das beste Netz nutzt nichts, wenn Flaschen vor dem Rechner sitzen.
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HesBackAgain
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:06 Uhr
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Zitat: Darüber hinaus sämtliche Aktivitäten dieser Art für die Weltöffentlichkeit unsichtbar machen, das bedeutet für den Geheimdienst auch auf althergebrachte, vordigitale Methoden der Nachrichtenübermittlung und gegenseitigen Information durch verdeckte Übermittler, zurückzugreifen.
Schleierfahndung, you know?
Zitat: Das verkleinert das Risiko irgendwann etwas unerfreuliches über sich selbst zu hören, der einzige Öffentlich präsente elektronische Auftritt des BND oder VfS darf die vom Rest des eigenen Systems unabhängige Website sein, alles was an sensiblen Daten vorhanden ist, muss auf einer von der Weltöffentlichkeit komplett abgeschotteten Ebene sein Dasein finden.
.... entweder hast Du wenig Ahnung oder gar keine?
Zitat: Darüber hinaus den Einwandernden Gegner als Bevölkerung ruhig in seinem Glauben lassen, dies zeigt automatisch wessen Geistes Kind dieser ist.
Auch die gezielte Fehlinformation, sowie die dadurch verursachte "Panik" ob der Überflutung unseres eigenen Landes dient einem bestimmten Zweck und sorgt dafür das Strömungen entstehen die ein reales Bild einer nicht realen Situation erschaffen.
Kein Kommentar. Selten soviel Quatsch in einem Post gelesen.
Ich versuch mal zu essen, ohne dass ich gleich wieder  muss.
Das mit der "Liquidierung" ist absolut unterste Schublade.
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Poassaeng - 40
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:32 Uhr
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Die Flüchtlinge, die bei uns einreisen, werden besser kontrolliert, indem man die Grenzen schließt? Öhm... Aha.
Zitat von Analogfan82: personelle Überwachung dieser, sowohl innerhalb Europas, als auch an dessen Außengrenzen zu den kritischen Gebieten. [...] stärker ausgebaute Geheimdienstapparate [...] Aufstockung der Bundeswehr
Und das zahlt genau wer? Du?
Zitat von Analogfan82: Rückführung gemäß Schengen in dass Land in dem sie zuerst den Europäischen Boden betraten.
Und wenn sich ebendieses Land nicht mehr ermitteln lässt?
Zitat von Analogfan82: Bei Terrorismusverdacht [...] Liqiudierung durch polizeiliche Gewalt (auch in Deutschland).
Du bist echt der Knaller! 
Zitat von Analogfan82: Ihre Männer sitzen trotzdem hier in Flüchtlingsheimen
",und machen sich hier auf Staatskosten einen faulen Lenz.", wolltest du sicherlich noch hinzufügen.
Zitat von Analogfan82: zusammen mit den NATO-Staaten (eigentlich am liebsten ohne sie, was gut getan werden soll, muss man immer noch selbst machen) in den betroffenen Kriegsgebieten zur Beseitigung des IS, Al Qaida usw... einzumarschieren.
Wird eng.
Zitat von Analogfan82: Bei einer möglichen Kapazität von im Moment etwa 2,3 Millionen ausrüstbaren Soldaten sollte das ein Klacks sein.
Und womit sollen diese denn ausgerüstet werden?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2015 um 12:51 Uhr
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Das mit der Liqiudierung war vielleicht etwas drastisch ausgedrückt, und eigendlich eher auf die Form von Einreisewilligen bezogen, denen der Hang zum Terror schon im Gesicht geschrieben steht. Sollten sich diese Ihrer Festnahme wiedersetzen müssen sie unschädlich gemacht werden, so dass sie besser festgesetzt werden können, durch Knieschuß etwa.
Mit den Geheimdiensten meinte ich lediglich, das nichts von diesen an die Öffentlichkeit dringen darf. Diese Organisationen müssen praktisch digital und medial in der Öffentlichkeit unsichtbar sein, eigentlich dürfen insbesondere von Ihnen observierte Personen nicht durch die Medien über deren Existenz informiert sein, um den Handlungsvorteil zugunsten der Nachrichtendienste nicht zu schmälern.
Zum Thema Bundeswehr und deren "Mängel":
Ein Schützenpanzer von dem verlangt wird, schwangerengerechte Einstiegsluken zu haben?!
Das ist ein Scheiß Militärfahrzeug, was kümmern mich da Blinker, oder Schwangere?
Und so geht es gerade weiter, dass soll heißen diese Mängel sind oftmals nur bekloppten Anforderungen geschuldet. Die Geräte wären alle einwandfrei betriebsbereit, da aber etwa das Blinklicht als Beispiel einen Ticken zu sehr ins Gelb geht ist es nicht für den Betrieb zugelassen usw...
Gleichzeitig, siehe die aktuelle Medienpropaganda bezüglich des G36, scheint mir vieles auch gezielte Fehlinformation der Medien zu sein, um gewisse Gefährder nicht versehentlich über den Stand der aktuellen Möglichkeiten und Kapazitäten zu informieren. Das G36 selbst ist ein Top Gewehr, zumindest wenn man die fragt die es täglich benutzen müssen, also unsere Soldaten.
Nebenbei für den Paragraphenreiter der während ich hier schreibe nochmals das StGB zitiert hat, ich differenziere zwischen "Angriffskrieg" und "notwendiger Hilfeleistung" durch Kriegseinsatz in Krisengebieten, an dessen Ausführung natürlich die NATO-Staaten beteiligt sind. Es wäre nur wesentlich erfolgversprechender wenn man es konsequenter und wesentlich zentralisierter geführt angehen würde.
Gleichzeitig müsste dies aber auch unter Einbeziehung der örtlichen Regierungen geschehen. Ich bin, im Gegensatz zu dem was man mir zu unterstellen wünscht, schließlich nicht wahnsinnig.
"Und wenn sich dieses Land nicht mehr ermitteln lässt"
Hier mehr dazu:
DWN - Gefälschte und Echte Pässe
Es sollte klar sein, das hier viele Ihre Pässe wegwerfen um bessere Chancen zu bekommen, dies zählt als Urkundenfälschung und somit ist der Einwanderungsgrund "illegal eingewandert".
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Poassaeng - 40
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:49 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Das mit der Liqiudierung war vielleicht etwas drastisch ausgedrückt
"Vielleicht"? Nein. Das war nicht mal mehr ein Griff ins Klo, das war ein Hechtsprung in die Kläranlage.
Zitat von Analogfan82: eher auf die Form von Einreisewilligen bezogen, denen der Hang zum Terror schon im Gesicht geschrieben steht
Weil sie beispielsweise einen Bart haben und aus Syrien kommen, oder wie willst du den Terroristen in einer Gruppe von Menschen nur vom Ansehen genau herausfinden?
Zitat von Analogfan82: Sollten sich diese Ihrer Festnahme wiedersetzen
Der Festnahme, weil sie einen Bart tragen? Oder weshalb genau?
Zitat von Analogfan82: müssen sie unschädlich gemacht werden
Du machst es nicht besser, das merkst du aber hoffentlich schon auch selbst?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Poassaeng - 40
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 12:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2015 um 13:03 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Nebenbei für den Paragraphenreiter der während ich hier schreibe nochmals das StGB zitiert hat
Eigentlich bin ich auf den zitierten Paragraphen "herumgeritten", nachdem du deinen Text geschrieben hattest, aber sei's drum.
Zitat von Analogfan82: ich differenziere zwischen "Angriffskrieg" und "notwendiger Hilfeleistung" durch Kriegseinsatz in Krisengebieten
Ach so, in ein Land "einzumarschieren" (die Formulierung kam von dir, nicht von mir), hat also nichts mit einem Angriff zu tun, vertehe. Sorry, mein Fehler.
Zitat von Analogfan82: an dessen Ausführung natürlich die NATO-Staaten beteiligt sind
Genau die willst du ja aber heraushalten.
Zitat von Analogfan82: Ich bin, im Gegensatz zu dem was man mir zu unterstellen wünscht, schließlich nicht wahnsinnig.
Aber du musst zugeben, dass du mit deinen Äußerungen und Forderungen wenig unternimmst, um diesem Bild entgegenzuwirken.
Zitat von Analogfan82: Es sollte klar sein, das hier viele Ihre Pässe wegwerfen um bessere Chancen zu bekommen, dies zählt als Urkundenfälschung und somit ist der Einwanderungsgrund "illegal eingewandert".
Das ist weder eine Antwort auf meine Frage, noch löst es das Problem. Von weggeworfenen Pässen spricht doch auch niemand, sondern nur von der Tatsache, dass es sich nicht immer feststellen lässt, welchen europäische Land diejenigen Flüchtlinge, von denen wir hier sprechen, denn nun als erstes betreten haben. Hat man in den letzten Wochen doch häufig gesehen: Ob dem schieren Ansturm an Flüchtlingen wurden viele unregistriert weitergeleitet.
Abgesehen davon: Wie weist du jemandem zweifelsfrei nach, dass er seinen Pass vorsätzlich entsorgt hat?
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 13:09 Uhr
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Und was das Problem mit der Finanzierung und Personalen Aufstockung der entsprechenden Institutionen betrifft, ich meine, für Griechenland sind Milliarden da, für den Bau neuer Flüchtlingsheime ebenso (vielleicht auch mal wieder beim Bau den Russischen Beton als Überlegung mit einbeziehen), aber nicht für Organisationen die für die Sicherheit unseres eigenen Landes verantwortlich sind.
Helfen muss man, aber immer im Gleichgewicht mit der Wahrung der eigenen Sicherheit.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 22.11.2015 um 13:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.11.2015 um 13:20 Uhr
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Was dass Thema "weggeworfene Pässe" angeht, werden diese wohl auch von den Europäischen Polizeibehörden eingesammelt und ausgewertet, also weiß man sehr wohl "Bescheid" wer hier einreist. Es hapert, was mit auch ein Grund für die Attentate in Frankreich war, wohl bloß an der Kommunikation zwischen den einzelnen Ländern, oder weitergegebene Informationen wurden nicht so prioritär betrachtet wie man das hätte tun sollen.
Ich denke sehr wohl das man von "einmarschieren" sprechen kann, wenn man, auch im Rahmen eines NATO-Bündnisfalles, von dem auch jetzt gerade ein Deutscher NATO-General spricht, alle zur Verfügung stehenden Kräfte in diesen Konflikt mit einbezieht.
Ich meine, was ist der Unterschied zwischen im Rahmen von NATO-Operationen geführten Luftschlägen innerhalb des Terretoriums eines fremden Staates zur Schwächung des IS denn anderes als ein Kriegseinsatz, der Einmarsch erfolgt hier halt mit Flugzeugen und Drohnen.
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