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Anschläge in Paris

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 10:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 12:48 Uhr

Zitat von Bohnensaft:

Wichtig wäre nun, dass sich die Muslime klar abgrenzen.


Und wieso nochmal genau?

Die "Huffington Pot" ist eigentlich ein ziemliches Schmierblatt, aber hier gebe ich Ihnen ausnahmsweise mal Recht:

Zitat:

Distanzieren kann man sich nur von etwas, zu dem man eine Verbindung hat. Und wenn man sich vorauseilenden Gehorsams doch distanziert, dann hat man leider erfolgreich dazu beigetragen, dass dieser Anschlag mit dem Islam konnotiert wird.

Zitat:

[Die Distanzierungen] treiben einen Keil zwischen Muslime und Nicht-Muslime. Sie unterstellen eine Kollektivschuld der Muslime an diesen Ereignissen. Distanzierungsversuche bauen eine Drohkulisse, dass man sich als Muslim mitschuldig macht, wenn man sich nicht distanziert.


Oder, um es mal bildlich zu veranschaulichen:
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Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

Spearhead - 33
Profi (offline)

Dabei seit 06.2015
932 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 11:34 Uhr

Zitat von Bohnensaft:

Wieso man sich davon distanzieren sollte ? Da kein Mensch in den Kopf eines anderen sehen kann und Reaktionen auf Aktionen wie die von mir aufgezeigten (Mohammed Karikatur) auf ein Dulden des Terrorismus schließen lässt.

Genau das meint die Dame. Distanziere dich doch bitte von der NSU, ansonsten müssen wir davon ausgehen, das du rechtsextremen Terror duldest oder gar geil findest.

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Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

Bohnensaft - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 12:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 12:25 Uhr

Zitat von Spearhead:

Zitat von Bohnensaft:

Wieso man sich davon distanzieren sollte ? Da kein Mensch in den Kopf eines anderen sehen kann und Reaktionen auf Aktionen wie die von mir aufgezeigten (Mohammed Karikatur) auf ein Dulden des Terrorismus schließen lässt.

Genau das meint die Dame. Distanziere dich doch bitte von der NSU, ansonsten müssen wir davon ausgehen, das du rechtsextremen Terror duldest oder gar geil findest.


Ich finde die NSU zum kotzen. Jede Gruppierung egal ob verblödeter Neo Nazi oder faschitoider Antifaanhänger - sobald Gewalt ein Mittel wird hat sich jede Gruppierung für einen Freigeist als untragbar geoutet.

Allerdings ist die Isis, al-quaida, boko haram eine ganz andere Liga wie die mikrige NSU. Ihr beschwert euch doch immer, wenn man die DDR mit dem dritten Reich vergleicht da so das Dritte Reich verharmlost wird. Scheint wohl so als ob für euch auch die Antwort in der Frage des ausführenden Täters zu suchen ist. Zu mindest macht ihr in diesem Fall genau das gleiche. Das ist Heuchelei.

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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

HesBackAgain
Profi (offline)

Dabei seit 10.2015
598 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 12:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 12:32 Uhr

Zitat von Bohnensaft:

Wichtig wäre nun, dass sich die Muslime klar abgrenzen. Aber da diese noch immer in die Opferrolle verfallen und der rechtschaffende grüne Realitätsfremde Fanatiker diese Rolle wie eh und je in vollem Maße unterstützt, wird es keine zeitgemäße Reformation im Islam geben. Denn dazu müsste man sich der Kritik stellen. So spricht man weiter von dem falsch interpretierten Islam der Isis Anhängerschaft und rechtfertigt Mord mit Mord. Schuld ist letztendlich der Kolonialismus oder westliche Feinbilder ala USA, Europa oder schwule Mexikaner.

Denke man an all die Präsenz/Demonstrationen von Muslimen und muslimischen Verbänden als im Gaza die Post abging oder der Aufschrei in der gesamten moslemischen Welt über die Fleming Rose Mohammed Karikaturen. Auf dem Banner der Isis steht übrigens "Mohammed". Wenn dieser Islam nichts mit dem echten Islam zu tun hat und den echten nur beschmutzt wo bleibt dann bitte hier der Aufschrei ? Ist die Blasphemie nicht weitaus schwerwiegender als bei einer Karikatur oder steht hier mehr die Frage im Raum, wer der ausführende Täter ist ?

Tut mir leid Leute aber auch hier kommt die altbekannte "Hab damit nix zutun" Reaktion seitens der muslimischen Gemeinde. Ich kenne da auch andere Reaktionen und frage mich mittlerweile, ob der eine Islam in der heutigen Form überhaupt Demokratiekompatibel ist.


Ich vermisse in Deutschland immer noch die groß angekündigten Demos der muslimischen Gemeinden, Verbände und des Zentralrats der Muslime, die sich gegen die Islamisten und gegen Radikalisierung innerhalb des Islams aussprechen, Demos gegen Salafisten, die hier ihr Unwesen treiben, an erster Stelle bspw. Herr Pierre Vogel.

Hat man keine Lust zu demonstrieren, weils nun regnet oder einfach, weils den Herrschaften schlichtweg egal ist? Im Januar wurde wegen #JeSuisCharlie eine Demo in Berlin organisiert, es kam eine Hand voll Menschen der verschiedenen Glaubensgemeinschaften des Islam.

Aber zu Kundgebungen zugunsten Erdogans kommen immer Tausende. Das füllt ganze Hallen.

Wie kann ich das bloß verstehen? :gruebler:

Erklärt mir das jemand? Ernsthaft?

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HesBackAgain
Profi (offline)

Dabei seit 10.2015
598 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 13:05 Uhr

Zitat von Poassaeng:



Oder, um es mal bildlich zu veranschaulichen:
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Na, internationalen Terrorismus mit dem J. Bieber zu vergleichen ist doch etwas arg weit hergeholt.
Da müsste man schon Helene Fischer, Guildo Horn oder Freiwild dazunehmen :-D

Die Muslime haben es übrigens gemeinschaftlich selbst in der Hand, wie sie von der Weltgemeinschaft gewertet werden. Das Schweigen zu bestimmten Vorgängen ist nicht immer förderlich. Das sieht man ja bei Angela Merkel auch!
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 13:15 Uhr

Zitat von HesBackAgain:

Die Muslime haben es übrigens gemeinschaftlich selbst in der Hand, wie sie von der Weltgemeinschaft gewertet werden.


Die Weltgemeinschaft hat es übrigens selbst in der Hand, wie sie die Muslime bewertet. Wenn nach solchen Akten von irren Vollpfosten nicht immer gleich ein - wenn auch unausgesprochener - Generalverdacht gegen die überwältigende Mehrheit an friedliebenden Muslimen in der Luft liegen würde, müsste man auch nicht immer auf eine Distanzierung drängen.

Nochmal die Huffington Post:

Zitat:

Niemand hat von Christen Distanzierung erwartet, als Anders Behring Breivik 2011 in Oslo 77 junge Menschen im Namen des Christentums ermordete.


Warum stellen wir an die Moslems andere Maßstäbe als an uns selbst?

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Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

HesBackAgain
Profi (offline)

Dabei seit 10.2015
598 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 13:51 Uhr

Das Lesen der Huffington Post (was für ein Blatt das immer auch ist) bleibt Dir überlassen.
Ich hätte gerne noch eine Erklärung zu Erdogan.
Oder lässt man das auch hier bewusst unter den Tisch fallen?

Genau diese Art der Argumentation meine ich.

Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 14:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 14:09 Uhr

Zitat von HesBackAgain:

Das Lesen der Huffington Post (was für ein Blatt das immer auch ist) bleibt Dir überlassen.


Du gehst also nicht darauf ein, um mir im (über-)nächsten Satz vorzuhalten, ich würde nicht auf das eingehen, was du schreibst? Klar, kann man machen...


Zitat von HesBackAgain:

Ich hätte gerne noch eine Erklärung zu Erdogan.


Und ich hätte gerne ein Eis. Erwartest du von mir gerade allen Ernstes, ich soll dir eine Erklärung für das Verhalten von anderen Leuten liefern? Ich weiß nicht, weshalb sie für Erdogan demonstrieren. Woher denn auch?


Zitat von HesBackAgain:

Oder lässt man das auch hier bewusst unter den Tisch fallen?


Und mit "bewusst" meinst du jetzt konkret was genau?

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HesBackAgain
Profi (offline)

Dabei seit 10.2015
598 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 14:24 Uhr

Im Gegenzug darf ich also annehmen, dass Du mit Erdogans Politik einverstanden bist?
So KÖNNTE sich das jetzt lesen.

Alles klar. :-D
Schönen Nachmittag.

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Bohnensaft - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 14:43 Uhr

Zitat von Poassaeng:

Zitat von HesBackAgain:

Die Muslime haben es übrigens gemeinschaftlich selbst in der Hand, wie sie von der Weltgemeinschaft gewertet werden.


Die Weltgemeinschaft hat es übrigens selbst in der Hand, wie sie die Muslime bewertet. Wenn nach solchen Akten von irren Vollpfosten nicht immer gleich ein - wenn auch unausgesprochener - Generalverdacht gegen die überwältigende Mehrheit an friedliebenden Muslimen in der Luft liegen würde, müsste man auch nicht immer auf eine Distanzierung drängen.

Nochmal die Huffington Post:

Zitat:

Niemand hat von Christen Distanzierung erwartet, als Anders Behring Breivik 2011 in Oslo 77 junge Menschen im Namen des Christentums ermordete.


Warum stellen wir an die Moslems andere Maßstäbe als an uns selbst?


Überwältigende Mehrheit ? Die antidemokratischen Vorlagen des politisierten Islam findest du in jedem Land der Welt wo überwiegend Moslems leben. Einzig Tunesien hat mal die Biege bekommen. Das fängt an bei dem Frauenverachtendem Bild und endet mit der legitimierten Züchtigung innerhalb der Familie. Zustände wie vor 200 Jahren im Westen. Die zeitgemäße Revolution des Islams kann nur erfolgen, wenn die Probleme auf den Tisch gebracht werden und eine Verharmlosung nicht mehr stattfindet. Mit so einer vermeintlichen Toleranz gegenüber jenen patriarchalen Mustern behindert ihr den Islam am Fortschritt. Das ist, wie wenn der Staat ständig in die freie Marktwirtschaft eingreift was z.b. bei der Bankenrettung gemacht wurde. Falsche Ansätze die zum Kollaps geführt haben werden weitergeführt da die Lernphase nie eingetreten ist durch einen Neuanfang. Traurig wie ihr glaubt, damit irgendwem zu helfen außer dem eigenen Ego.

Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 14:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 15:03 Uhr

Zitat von HesBackAgain:

Im Gegenzug darf ich also annehmen, dass Du mit Erdogans Politik einverstanden bist?


Nein, darfst du nicht. Meine Haltung gegenüber Erdogans Politik habe ich mit keiner Silbe erwähnt.


Zitat von HesBackAgain:

So KÖNNTE sich das jetzt lesen.


Nein, kann es sich nicht. Über meine Haltung gegenüber Erdogans Politik habe ich kein Wörtchen verloren.


Zitat von Bohnensaft:

Überwältigende Mehrheit ?


Selbstverständlich. Du willst doch wohl nicht allen Ernstes behaupten, dass es weltweit nur eine Minderheit an friedliebenden Muslimen gibt?

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HesBackAgain
Profi (offline)

Dabei seit 10.2015
598 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 15:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.11.2015 um 15:22 Uhr

Weil es nicht anders geht, eine kleine Hilfe für Poasseng zum Nachdenken

Tausende Muslime füllen hallenweise jede "Propagandaveranstaltung" Erdogans in Deutschland, bei Demonstrationen seitens der islamischen Verbände, des Zentralrats der Muslime Deutschlands gegen radikalen Islamismus, Salafismus, Terrorismus "im Nahmen Allahs" lässt sich kaum ein Muslim auf die Strasse locken.

Irgendwas klemmt da doch ziemlich, oder nicht? :gruebler:

PS: das wahrhaftig traurige Bild unserer Gesellschaft. Ich hätte ja nicht gedacht, dass man sowas mal machen muss, um Vertrauen gewinnen zu müssen. -.-

-kratistos-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
191 Beiträge
Geschrieben am: 20.11.2015 um 15:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.11.2015 um 11:14 Uhr

Zitat von Bohnensaft:

...Das fängt an bei dem Frauenverachtendem Bild und endet mit der legitimierten Züchtigung innerhalb der Familie. Zustände wie vor 200 Jahren im Westen...

du musst beachten wann Mohammed auf der Bildfläche erschien...die Moslems hatten um die 600 Jahre weniger gehabt um sich zu reformieren als die Christen...
jeder weiß wie die Situation um 1400 im Europa ausgesehen hat...Inquisition, fehlende Religionsfreiheit, etc.

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Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 15:51 Uhr

Zitat von HesBackAgain:

Weil es nicht anders geht, eine kleine Hilfe für Poasseng zum Nachdenken


Hab ich irgendwo angedeutet, dass ich deinen Gedankengängen zu diesem Thema nicht folgen kann?


Zitat von HesBackAgain:

Tausende Muslime füllen hallenweise jede "Propagandaveranstaltung" Erdogans in Deutschland, bei Demonstrationen seitens der islamischen Verbände, des Zentralrats der Muslime Deutschlands gegen radikalen Islamismus, Salafismus, Terrorismus "im Nahmen Allahs" lässt sich kaum ein Muslim auf die Strasse locken.


Jup. Und?


Zitat von HesBackAgain:

Irgendwas klemmt da doch ziemlich, oder nicht? :gruebler:


Jup. Und?

Bzw. konkreter: Und was genau erwartest du jetzt von mir? Eine Erklärung dafür? Wenn ja: Wieso?

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

Bohnensaft - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 20.11.2015 um 16:22 Uhr

Zitat von Poassaeng:

Zitat von HesBackAgain:

Im Gegenzug darf ich also annehmen, dass Du mit Erdogans Politik einverstanden bist?


Nein, darfst du nicht. Meine Haltung gegenüber Erdogans Politik habe ich mit keiner Silbe erwähnt.


Zitat von HesBackAgain:

So KÖNNTE sich das jetzt lesen.


Nein, kann es sich nicht. Über meine Haltung gegenüber Erdogans Politik habe ich kein Wörtchen verloren.


Zitat von Bohnensaft:

Überwältigende Mehrheit ?


Selbstverständlich. Du willst doch wohl nicht allen Ernstes behaupten, dass es weltweit nur eine Minderheit an friedliebenden Muslimen gibt?


Scheint so, als ob du den Kern meiner Aussage nicht verstanden hast. Antidemokratische Züge müssen sich nicht zwingend die Beeinträchtigung der Umwelt beinhalten. Bei westlichen Familien würde man es mit asozialem Verhalten abtun wo hingegen antiquierte gesellschaftliche Missstände in östlichen Ländern als Kultur abgetan werden. Mir ging es um die Frage, ob der Islam in seiner heutigen Form mit der Lebensart des Westens kompatibel ist. Ich denke nicht da hierfür erst eine Reformation alter Werte stattfinden muss.

Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

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