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Geschätzte 800000 Flüchtlinge für 2015 erwartet...

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King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 10:46 Uhr

Ich glaube vor allem, dass diese ganzen Annahmen ziemlich pauschalisiert sind und dementsprechend für mich keinen Aussagewert haben. Jeder Mensch hat die Chance auf ein gutes Leben in Würde verdient. Es gibt sicher welche, die diese "Schwäche" ausnutzen mögen, aber die kann man dann als das abhandeln, was sie sind. Einzelschicksale, die das große Ganze nicht beeinflussen dürfen. Wenn wir aufgrund der Straftaten von 1%, 5% oder von mir aus auch 10% der Idioten aus einer Bevölkerungsgruppe alle in einen Topf schmeißen und anfangen, hier Menschenleben unter irgendwas anderes zu stellen, hört die Diskussion schon auf für mich. Das mag idealistisch klingen, aber wo, wenn nicht bei einem solchen Thema darf und sollte man idealistisch sein? Es mag nicht die beste Lösung sein, aber es ist nunmal die praktikabelste, die wir im Moment haben und wo wir selbst was bewegen könne. Auf die anderen hoffen kann jeder, dadurch bewegt sich nichts.

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hail to the king.... kloete

Bohnensaft - 45
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 11:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 11:19 Uhr

Zitat von King_Kloete:

Ich glaube vor allem, dass diese ganzen Annahmen ziemlich pauschalisiert sind und dementsprechend für mich keinen Aussagewert haben. Jeder Mensch hat die Chance auf ein gutes Leben in Würde verdient. Es gibt sicher welche, die diese "Schwäche" ausnutzen mögen, aber die kann man dann als das abhandeln, was sie sind. Einzelschicksale, die das große Ganze nicht beeinflussen dürfen. Wenn wir aufgrund der Straftaten von 1%, 5% oder von mir aus auch 10% der Idioten aus einer Bevölkerungsgruppe alle in einen Topf schmeißen und anfangen, hier Menschenleben unter irgendwas anderes zu stellen, hört die Diskussion schon auf für mich. Das mag idealistisch klingen, aber wo, wenn nicht bei einem solchen Thema darf und sollte man idealistisch sein? Es mag nicht die beste Lösung sein, aber es ist nunmal die praktikabelste, die wir im Moment haben und wo wir selbst was bewegen könne. Auf die anderen hoffen kann jeder, dadurch bewegt sich nichts.


Niedlich. Hätte auch der Dialog von Tom Hanks aus einem schwülstigen Hollywoodschinken sein können.

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Genau... das Ignorieren von interkulturellen Problemen hat sich ja bisher sooooo gut ausbezahlt. :daumenhoch: Oder wie Einstein einst sagte: "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind".

Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 11:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 11:31 Uhr

Und entstanden sind die Probleme nunmal durch das andauernde und rücksichtslose Missachten sämtlicher Menschenrechte von Menschen, die nicht im eigenen Staat oder gerade gelegen kommender Verbündeter Staaten leben. Und selbst bei den Verbündeten nehmen wirs da nicht so genau, solange die Kasse stimmt.
Da finde ich es ziemlich logisch, auf das genaue Gegenteil zu setzen, du nicht?

Mal abgesehen davon ist deine Argumentation nicht wirklich besser geworden, da ich außer deinem ständig beschworenen abweichenden Wertesystem keine wirkliche Aussage erkennen kann. Tom Hanks is ja wohl mindestens so aussagekräftig wie die böse Rassistenkeule ;-) Und nur weil man es nicht unbedingt ernst meint, wird es dadurch nicht argumentativ aussagekräftiger. Also bringt doch bitte mal wirklich was an hier :-D auf die Frage, was ihr so alles tut, um eure Meinung einer besseren Welt zu realisieren habe ich immer noch keine Antwort bekommen, weswegen der Schweinebraten immer noch alles ist, worauf ich mich beziehen kann ;-) Ernst gemeint, oder nicht :-P

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hail to the king.... kloete

Bohnensaft - 45
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324 Beiträge

Geschrieben am: 19.02.2016 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 12:45 Uhr

Zitat von King_Kloete:

Und entstanden sind die Probleme nunmal durch das andauernde und rücksichtslose Missachten sämtlicher Menschenrechte von Menschen, die nicht im eigenen Staat oder gerade gelegen kommender Verbündeter Staaten leben. Und selbst bei den Verbündeten nehmen wirs da nicht so genau, solange die Kasse stimmt.
Da finde ich es ziemlich logisch, auf das genaue Gegenteil zu setzen, du nicht?

Mal abgesehen davon ist deine Argumentation nicht wirklich besser geworden, da ich außer deinem ständig beschworenen abweichenden Wertesystem keine wirkliche Aussage erkennen kann. Tom Hanks is ja wohl mindestens so aussagekräftig wie die böse Rassistenkeule ;-) Und nur weil man es nicht unbedingt ernst meint, wird es dadurch nicht argumentativ aussagekräftiger. Also bringt doch bitte mal wirklich was an hier :-D auf die Frage, was ihr so alles tut, um eure Meinung einer besseren Welt zu realisieren habe ich immer noch keine Antwort bekommen, weswegen der Schweinebraten immer noch alles ist, worauf ich mich beziehen kann ;-) Ernst gemeint, oder nicht :-P


Außenpolitisch haben wir, denke und staune, die selbe Meinung. Ich bin gegen Geschäftsbeziehungen mit Saudi Arabien/Kuwait usw... vor allem wenns um die Rüstungsindustrie geht. Ist ja kein Geheimnis mehr, dass die Saudis Islamisten beliefern. Fair Trade oder auch eine sinnvolle Investitionspolitik in Drittländern finde ich auch dufte.

Mal abgesehen von den guten Tom Hanks Vorsätzen gings hier um die Innenpolitik bzw. die Frage ob es sinnvoll ist, soziale Errungenschaften unserer Demokratie aufs Spiel zu setzten im Wahn, jedem helfen zu müssen bzw. Verantwortung zu tragen für Fehler die auf politischer Ebene vorsätzlich getroffen wurden. Auf diesem Planeten gibt es mehr als 800 Millionen Hunger leidende Menschen. Die Gründe sind auf globaler Ebene zu suchen. Ich machs mir nicht so einfach wie ein Hardcorelinker Jürgen Todenhöfer und schiebe die Schuld dem Westen in die Schuhe. Schon zu Zeiten von Lawrence von Arabien hat Geld einen erheblichen Einfluss in den elitären Schichten des Orients gehabt und dadurch den Weg bereitet für jene Fehlentwicklungen. Die Gier ist halt auch keine Erfindung nur des Westens. Unglaublich wenn man sich heute Bilder aus den 70ern im Irak oder Afghanistan anschaut. Wie als ob man in ein Paralleluniversum schaut in welchem es keine Probleme zu geben scheint mit Extremismus & Co. Dadurch das jene fundamentalistische Strömungen auch noch eine Opferrolle zugesprochen bekommen, kann eine Revolution des Intellekts nicht stattfinden. Bei jenen Strömungsgruppen stellt man sich nunmehr seit drei Generationen die Frage, wieviele Generationen noch nötig sind für eine erfolgreiche Integration.

Abgesehen von der ökonomischen Sichtweise bestehen hier erhebliche interkulturelle Differenzen die man sich nicht wegwünschen kann. Bisher war die Jahrzehntelange Integration gerade noch möglich. Allerdings nicht mehr bei einer Anzahl an Flüchtlingen jenseits der eine Million Marke welche zu einem erheblichen Teil deutlich vorbelasteter sind mit fundamentalistischem Gedankengut wie die ersten Generationen an nichteuropäischen Gastarbeitern in den 60ern. Eine Integration in unserem westlichen Wertespektrum (Frauenrechte, Schwulenrechte, Religionsfreiheit, Grundgesetz usw...) würde nach diesen Erfahrungswerten erst in vielen Generationen möglich sein. Bis dahin muss die Gesellschaft das tragen. Und das kann man nicht verlangen ohne eine gesellschaftliche Spaltung hervorzurufen.

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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 12:44 Uhr

Warum nicht? Warum kann eine Gesellschaft, die so stolz auf ihre Werte ist, nicht auch alles dafür tun, um dafür einzustehen? Wir haben Milliarden für Bankenrettungen und Korrigierungen im Wirtschaftssystem nur, damit dieser große Mythos Geld weiterexistieren kann, bis zur nächsten hausgemachten Finanzkrise. Wir haben einfach nur eine völlig falsche Güterverteilung in unserem Land, DAS ist ein Umstand, den man angehen sollte und nicht die armen Flüchtlinge, die du einfach nicht mit einem "anderen Wertesystem" abschreiben kannst, als wären das durch die Bank Vergewaltiger, Frauenschänder und Todesstrafenbefürworter. Wer oder was sagt dir das denn? Deine Erfahrung mit Flüchtlingen? Die Horden an Muslimen, die du kennst? Schlagen die alle den lieben langen Tag Frauen? Dann würde ich mir nen neuen Freundeskreis suchen und nicht nur die "alle *insert random ethnic group* sind *insert random racial pejudice* weil *insert random cliche*" Keule schwingen. Ich habe sehrwohl und sehr viel mehr arabischstämmige Menschen kennengelernt, die mit einem humanen Wertesystem übereinstimmen und mit unseren Moralvorstellungen einhergehen. Keine Ahnung, wo du anderslautende Informationen hernimmst. Und wenn jetzt Köln als Antwort kommt, verweise ich auf hunderte anderer Events und Festivitäten, bei denen ähnlich viele Übergriffe durch nicht-migranten/flüchtlinge verübt wurden, ohne, dass es ein Schwein auch nur am Arsch interessiert hätte.

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hail to the king.... kloete

HesBackAgain
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 12:55 Uhr

Eine Gesellschaft, in der jeder das Recht hat, gleiche Bedingungen vorzufinden, ist löblich, aber reine Utopie, ebenso eine, in der jeder Mensch gleich ist. Der Fehler ist der Mensch selbst, bzw die Entwicklung aller Dinge. Theoretisch zwar erstrebenswert, praktisch aber nicht möglich. Man müsste entweder die Gesellschaft so um bauen, dass alle auf alles zugreifen können und die Möglichkeit dazu haben (wäre durchaus praktikabel), Grenzen abschaffen. Religion abschaffen (Religion und Glaube sind die Wurzeln vielen Übels, aber nicht allen; bestes Bsp Suniten vs Schiiten, Kreuzzüge, 30-j. Krieg, NorIrland Konflikt), Geld abschaffen. Verteilung von Wissen und Gütern auf alle. Und natürlich in jeder Straße einen Stand mit Schweinebraten und Knödel für lau :-D

Problem: der Mensch selbst. Habgier, Entwicklungsstreben, Machtstreben. Egoismus, Überbevölkerung.

Deine Ideale, Klöte, in allen Ehren, aber dazu müsstest Du alle Menschen einer ordentlichen Gehirnwäsche unterziehen, von Geburt an, um sich diesem Experiment zu unterziehen. Und auch das wird nicht gelingen. Der Grund? Streben nach geistiger und gesellschaftlicher FREIHEIT!

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Bohnensaft - 45
Halbprofi (offline)

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Geschrieben am: 19.02.2016 um 12:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 13:16 Uhr

Zitat von King_Kloete:

Warum nicht? Warum kann eine Gesellschaft, die so stolz auf ihre Werte ist, nicht auch alles dafür tun, um dafür einzustehen? Wir haben Milliarden für Bankenrettungen und Korrigierungen im Wirtschaftssystem nur, damit dieser große Mythos Geld weiterexistieren kann, bis zur nächsten hausgemachten Finanzkrise. Wir haben einfach nur eine völlig falsche Güterverteilung in unserem Land, DAS ist ein Umstand, den man angehen sollte und nicht die armen Flüchtlinge, die du einfach nicht mit einem "anderen Wertesystem" abschreiben kannst, als wären das durch die Bank Vergewaltiger, Frauenschänder und Todesstrafenbefürworter. Wer oder was sagt dir das denn? Deine Erfahrung mit Flüchtlingen? Die Horden an Muslimen, die du kennst? Schlagen die alle den lieben langen Tag Frauen? Dann würde ich mir nen neuen Freundeskreis suchen und nicht nur die "alle *insert random ethnic group* sind *insert random racial pejudice* weil *insert random cliche*" Keule schwingen. Ich habe sehrwohl und sehr viel mehr arabischstämmige Menschen kennengelernt, die mit einem humanen Wertesystem übereinstimmen und mit unseren Moralvorstellungen einhergehen. Keine Ahnung, wo du anderslautende Informationen hernimmst. Und wenn jetzt Köln als Antwort kommt, verweise ich auf hunderte anderer Events und Festivitäten, bei denen ähnlich viele Übergriffe durch nicht-migranten/flüchtlinge verübt wurden, ohne, dass es ein Schwein auch nur am Arsch interessiert hätte.


Kultur ist eine Lebensweise und nicht austauschbar. Dazu zählen natürlich sämtliche kulturelle Gegebenheiten wie sich wunderbar z.b. an der türkischen Lebensweise, welche sich nicht nur auf Istanbul anwenden lässt, offenbart. Natürlich hat dort die Frau oder ein Homosexueller einen anderen Stellenwert genauso wie die Menschenrechte was man bei dem Umgang mit den Kurden sieht. Das ist ein Teil der Kultur und Integration funktioniert nicht ohne Assimilation.

Dann nenne doch mal ein paar Events... das Oktoberfest ? :-D da findet ähnliches maximal auf musischer Ebene statt in Form von Helene Fischer. Immer diese saublöden Vergleiche.

Kloete - hab nen Song für dich rausgesucht. Würde gut als Background passen wenn du deine nächsten Antworten schreibst. :totlacher:

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King_Kloete - 36
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830 Beiträge

Geschrieben am: 19.02.2016 um 13:20 Uhr

Ja, zum Beispiel das Oktoberfest oder beliebige andere größere Events wie zum Beispiel Karneval oder eben Sylvester. Da bleibt abzuwarten, wie sehr sich das gesteigerte Bewusstsein jetzt auswirken wird und, ob wirklich mehr Taten angezeigt werden (und weiviel sich davon hinterher als haltbar herausstellen).

Letzten Endes ist die Zahl der angezeigten sexuellen Übergriffe in einem Abwärtstrend, der auch 2014 angehalten hat. Ich wette für 2015 wirds nicht viel anders aussehen, aber das ist Spekulation. Wie gesagt, das bleibt abzuwarten.

Quelle

Und wer bist du überhaupt, dass du die Islamische Kultur derart verunglimpfst? Sind die Russen jetzt genauso schlimm (als erzkonservative Christen übrigens) weil sie Schwule diskriminieren? Sind das schon wieder andere Werte als unsere? Und woran genau macht man diese Kultur dann fest? Macht das an den Ländergrenzen halt? An der Religion? Oder sind einfach nur manche Menschen Arschlöcher und manche weniger? Wie gesagt alleine dieses "die sind alle so, das is halt deren Kultur" is das bemitleidenswerteste Schubladendenken, das ich mir vorstellen kann und ja... das ordne ich wirklich als Rassismus ein, da es pauschalisiert alle über einen Kamm schert, die nicht so toll sind, wie wir guten Deutschen mit unseren perfekten Werten und was weiß ich nicht alles. Bei uns gibts Arschlöcher, die den unschuldigen Asylbewerbern Molotov-Cocktails ins Schlafzimmer werfen und bei denen gibts Arschlöcher, die genauso Scheiße bauen.

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hail to the king.... kloete

Bohnensaft - 45
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 13:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 13:58 Uhr

Zitat von King_Kloete:

Ja, zum Beispiel das Oktoberfest oder beliebige andere größere Events wie zum Beispiel Karneval oder eben Sylvester. Da bleibt abzuwarten, wie sehr sich das gesteigerte Bewusstsein jetzt auswirken wird und, ob wirklich mehr Taten angezeigt werden (und weiviel sich davon hinterher als haltbar herausstellen).

Letzten Endes ist die Zahl der angezeigten sexuellen Übergriffe in einem Abwärtstrend, der auch 2014 angehalten hat. Ich wette für 2015 wirds nicht viel anders aussehen, aber das ist Spekulation. Wie gesagt, das bleibt abzuwarten.

Quelle

Und wer bist du überhaupt, dass du die Islamische Kultur derart verunglimpfst? Sind die Russen jetzt genauso schlimm (als erzkonservative Christen übrigens) weil sie Schwule diskriminieren? Sind das schon wieder andere Werte als unsere? Und woran genau macht man diese Kultur dann fest? Macht das an den Ländergrenzen halt? An der Religion? Oder sind einfach nur manche Menschen Arschlöcher und manche weniger? Wie gesagt alleine dieses "die sind alle so, das is halt deren Kultur" is das bemitleidenswerteste Schubladendenken, das ich mir vorstellen kann und ja... das ordne ich wirklich als Rassismus ein, da es pauschalisiert alle über einen Kamm schert, die nicht so toll sind, wie wir guten Deutschen mit unseren perfekten Werten und was weiß ich nicht alles. Bei uns gibts Arschlöcher, die den unschuldigen Asylbewerbern Molotov-Cocktails ins Schlafzimmer werfen und bei denen gibts Arschlöcher, die genauso Scheiße bauen.


Ich gehe mal stark davon aus, dass die Kurve deutlich nach oben gehen wird.

Ich verunglimpfe nicht die islamische Kultur. Fakt ist, dass in der islamischen Kultur seit jeher der Glaube den höchsten Stellenwert einnimmt. Was in Deutschland das Grundgesetz ist, ist im Islam die Scharia. Und jene Scharia schreibt unumstößlich vor, dass z.b. einem Dieb die Hand abgehackt wird oder die Frau einen anderen Stellenwert einnimmt. Oder willst du das bestreiten bzw. eine Auslegungssache daraus machen ? Damit raubst du dem Islam die Möglichkeit sich weiterzuentwickeln. Das Christentum hat ja auch viele Hundert Jahre benötigt um zu wachsen bzw. sich einer allgemeinen Ethik unterzuordnen. Dies ging allerdings auch nur weil es ständig kritisiert und reformiert wurde.Solange gibts den Islam ja noch nicht als dass wir von einem gleichen Stand ausgehen könnten wie beim Christentum.

Die fundamentalistischen erzorthodoxen Christen aus dem russischen Raum haben natürlich auch eine andere Art von Lebensweise bzw. Kultur. Natürlich ist diese Lebensweise für uns befremdlich in Hinblick auf den Umgang mit Homosexuellen. Jedoch befinden sich gerade keine eine Millionen erzorthodoxe russische Christen in unseren Asylheimen weshalb diese Thematik einer eignen Diskussion bedarf bzw. der Frage - darf eine vermeintlich höher gestellte Kultur anderen Kulturen Ihren Denkzettel verpassen welche sich ter­ri­to­ri­al nicht innerhalb des Kulturkreises befindet und eine Minderheit darstellt ?

Kulturkritik = Rassismus

Dafür würde dir jeder Schwarze, der unter echtem Rassismus aufgrund seiner Hautfarbe leidet ein paar hinter die Löffel geben.

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HesBackAgain
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 13:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 13:48 Uhr

Kulturbewustsein hat wirklich nichts mit "Rasse" zu tun.
Wenn ein Afrikaner Lederhosen mag und Weissbier trinkt, dann ist das genau so in Ordnung, als wenn sich eine weiße Frau den Massai anschließt.

@Klöte: für Dich scheint alles, was nicht Deiner Meinung entspricht, rassistisch und böse zu sein.

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Crossfade - 34
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 13:51 Uhr

Zitat:

für Dich scheint alles, was nicht Deiner Meinung entspricht, rassistisch und böse zu sein


Herzlich Willkommen bei den Linken.
King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 13:57 Uhr

Nein, für mich ist es einfach nur keine besonders ausgetüftelte Meinung, wenn sie auf "alle... sind... weil sie ... sind" basiert. Da es eben auch den Weißbierschlürfenden Afghanen gibt, oder Masaii-Whiteys... Genau da liegt nämlich der Hund begraben... So sehr wir manche sachen auf Regelmäßigkeiten reduzieren können, so wenig darf man das beim Menschen. Klar muss man gewisse Maßstäbe irgendwo einbringen. Aber die Würde des Menschen ist nicht deswegen unantastbar, damit hinterher ein besorgter Bürger daherkommt und die Menschenrechte beschneidet, zu denen auch das Recht auf Asyl gehört, weil irgendeine Facebook Hetze oder ein völlig ungerechtfertigtes Gefühl der benachteiligung ihm das jetzt eingeben. Und ja, wenn sich das dann speziell auf eine Rasse oder einen Kulturkreis bezieht, nenne ich da das Kind auch beim Namen: Blanker, jämmerlicher und trauriger Rassismus.

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hail to the king.... kloete

Bohnensaft - 45
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 14:05 Uhr

Zitat von King_Kloete:

Nein, für mich ist es einfach nur keine besonders ausgetüftelte Meinung, wenn sie auf "alle... sind... weil sie ... sind" basiert. Da es eben auch den Weißbierschlürfenden Afghanen gibt, oder Masaii-Whiteys... Genau da liegt nämlich der Hund begraben... So sehr wir manche sachen auf Regelmäßigkeiten reduzieren können, so wenig darf man das beim Menschen. Klar muss man gewisse Maßstäbe irgendwo einbringen. Aber die Würde des Menschen ist nicht deswegen unantastbar, damit hinterher ein besorgter Bürger daherkommt und die Menschenrechte beschneidet, zu denen auch das Recht auf Asyl gehört, weil irgendeine Facebook Hetze oder ein völlig ungerechtfertigtes Gefühl der benachteiligung ihm das jetzt eingeben. Und ja, wenn sich das dann speziell auf eine Rasse oder einen Kulturkreis bezieht, nenne ich da das Kind auch beim Namen: Blanker, jämmerlicher und trauriger Rassismus.


Rasse ist nicht Kultur. Aber gut... Metakognition scheint nicht deine Stärke zu sein. Ehrlich gesagt vergeht mir hier auch die Lust weiterzudiskutieren. Immer die selben "we are the world" Grundschulfloskeln. Ich dachte, da kommt mehr bei rüber bzw. neue Anreize um Ansichten zu überdenken. Alles Rassisten... gute Nacht :schlafer:

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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

King_Kloete - 36
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 14:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.02.2016 um 14:18 Uhr

ja... genau das hab ich gesagt :-D Is klar alter ;-) Wikipedia
Ich denke, wir lassen dieses Gebashe jetzt einfach mal sein und jeder geht friedlich seiner wege, bevor ich mir noch gedanken machen muss, ob ich auch irgendwann eine Handgranate im Garten liegen hab.
;-) Was mir mein Gutmenschentum, sei euch das besorgte Bürgertum. In diesem Sinne frohes Zugrunderichten der Menschlichkeit euch allen ;-)

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hail to the king.... kloete

Bohnensaft - 45
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Geschrieben am: 19.02.2016 um 14:14 Uhr

Zitat von King_Kloete:

ja... genau das hab ich gesagt :-D Is klar alter ;-) Ich denke, wir lassen dieses Gebashe jetzt einfach mal sein und jeder geht friedlich seiner wege, bevor ich mir noch gedanken machen muss, ob ich auch irgendwann eine Handgranate im Garten liegen hab.
;-) Was mir mein Gutmenschentum, sei euch das besorgte Bürgertum. In diesem Sinne frohes Zugrunderichten der Menschlichkeit euch allen ;-)


Der erste Sinnvolle Post. Die Granate kann ich also wieder einpacken...

Und bitte ändere mal dein Cartman Bild ab auf den Southpark Bono von U2. :-D

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