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Forum / Politik und Wirtschaft
Geschätzte 800000 Flüchtlinge für 2015 erwartet...
DerKrammatik  - 56
Profi
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Geschrieben am: 16.10.2015 um 16:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2015 um 16:39 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Zitat von DerKrammatik: Zu fordern, dass jeder Mensch das Recht auf den gleichen Wohlstand hat, wird zu einem vierten Reich?
wie kommst du eigentlich auf diese absurde Forderung dass jeder Mensch das Recht auf gleichen Wohlstand hat? eine genauere Erklärung deinerseits wäre sicherlich sehr lesenswert...
Dazu verwende ich ein Wort: Menschenrecht.
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-miep-
Champion
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Dabei seit 03.2006
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Geschrieben am: 16.10.2015 um 16:57 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Zitat von DerKrammatik: Zu fordern, dass jeder Mensch das Recht auf den gleichen Wohlstand hat, wird zu einem vierten Reich?
wie kommst du eigentlich auf diese absurde Forderung dass jeder Mensch das Recht auf gleichen Wohlstand hat? eine genauere Erklärung deinerseits wäre sicherlich sehr lesenswert...
Wie kommst du auf die Idee, dass manche MEnschen mehr Rechte haben sollen als andere? Diese Einstellung erinnert irgendwie an die Apartheid.
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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-kratistos-
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.10.2015 um 11:15 Uhr
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seit wann ist Wohlstand ein Menschenrecht? Ist doch klar dass derjenige der sich mehr erarbeitet ein Recht auf größeren Wohlstand hat als derjenige der nichts dafür tut.
Wenn ihr dann gleichen Wohlstand für alle wollt, heißt es ihr wollt alle gleich arm machen? wollt ihr denen wegnehmen die viel haben. Doch nicht etwa mit Gewalt?
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Poassaeng - 41 
Team-Ulmler
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 19.10.2015 um 11:44 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Ist doch klar dass derjenige der sich mehr erarbeitet ein Recht auf größeren Wohlstand hat als derjenige der nichts dafür tut.
Jetzt schmeißt du aber verschiedene Dinge in einen Topf.
Dass es kein "Recht auf Wohlstand" gibt", ist zwar schade, aber durchaus richtig. Dass jedoch jemand, der mehr tut als ein anderer, dieses Recht eben doch hätte, ist jedoch Quatsch.
Dass "harte Arbeit" nicht zwingend zu "größerem Wohlstand" führt, sieht man sofort, wenn man sich mal in den meisten Ländern der Dritten Welt umsieht. Dort reißen sich die Menschen den Arsch auf, um zu überleben, und oft genug reicht es nicht mal dafür.
Sorry, aber an der Arbeitsleistung kannst du das definitiv nicht messen.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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netscout - 36
Champion
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Geschrieben am: 19.10.2015 um 13:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2015 um 23:24 Uhr
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Zitat von -kratistos-: Ist doch klar dass derjenige der sich mehr erarbeitet ein Recht auf größeren Wohlstand hat als derjenige der nichts dafür tut.
Auweia, jetzt zerstörst du aber das Grundprinzip des Kapitalismus. Hier wird nicht mit Arbeit Geld verdient. Hier wird mit Geld Geld verdient. Und mit Leuten, die Arbeiten.
Das alte deutsche Märchen vom Geldsegen des Fleißigen. Das ist reell genauso existent wie Deutsche Leitkultur.
Man könnte argumentieren, dieses Märchen IST die deutsche Leitkultur!
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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-kratistos-
Halbprofi
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Dabei seit 05.2012
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Geschrieben am: 19.10.2015 um 18:06 Uhr
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@Possaeng:
die Missstände in der 3 Welt (und nicht nur dort) rühren daher weil die Menschen ausgebeutet werden und eben nicht dass an Geld verdienen, was ihrer Leistung angemessen wäre
@netscout
ich habe nicht behauptet dass der Kapitalismus ein perfektes System ist. Es gibt durchaus Seiten daran die mir nicht gefallen.
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netscout - 36
Champion
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Dabei seit 10.2005
6301
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Geschrieben am: 19.10.2015 um 18:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.10.2015 um 23:26 Uhr
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Es ist eine Sache, ein System zu kritisieren.
Dies hast du aber nicht wirklich getan, sondern deinen Post mit zweifelhaftem Gehalt gefüllt.
Gerechte Gewinnverteilung kann übrigens auf ganz demokratischen Wege stattfinden. Der Rechtsstaat ist eben auch eine Gewalt ;D
Gleicharm? Fürchtest du dich vor unserem Durchschnittseinkommen?
Wenn ein System nicht allen Menschen ein Menschenwürdiges Dasein gewährleisten kann, dann hat das System und der Mensch darin als Mensch versagt. Vielleicht ist dies der Grund für meine chronische Übelkeit in den letzten Wochen.
Wenn man die sogenannte Flüchtingskrise unvoreingenommen betrachtet ist sie im Prinzip nichts weiter als das zurückzahlen unserer Gewinne aus der Destabilisierungspolitik. Gut, man möge argumentieren, dass dieses Ergebnis nicht vorhersehbar war, aber Unwissenheit schützt eben vor Strafe nicht. Wobei das Wort Strafe hier ebenfalls zweifelhaft ist. Für Pegida und Affen Für D-Mark ist der Fall hingegen klar apokalyptischer Natur. Wenn diese Strafe uns von Gott auferlegt wurde, weshalb beugen wir uns dann nicht unserer Strafe und berufen uns in dieser Prüfung auf unsere Christlichen Werte?
Ach ja, die sind nur nützlich als Argumente. Welcher besoffene Volltrottel handelt denn nach Christlichen Werten? Da müsste man ja alles teilen!
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Dabei seit 07.2012
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 11:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.10.2015 um 11:25 Uhr
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Das Märchen vom "ich gebe jetzt mal was zurück" klingt ja ganz liebreizend. Dabei wird außer Acht gelassen, dass dies Verständnis meist von Menschen aufgebracht wird, die sich schon im Elternhaus von jenem gut gefüllten Becher genährt haben bzw. zum "Teilen" mental bereiter sind und den Zusammenhang für sich erkannt haben.
Allerdings darf nicht vergessen werden, dass es sich bei den Bewohnern dieses Planeten um "Menschen" handelt deren reine "Vollkommenheit" nur von wahrhaften Tölpeln angenommen wird. Und genau wie es jene gibt die mental bereit sind zu teilen gibt es auch einen nicht unerheblichen Anteil der es nun mal nicht ist. Jetzt wird der ein oder andere Hanswurst schon wieder geistig in Gut und Böse kategorisieren. Aber es gibt immer einen Grund weshalb jemand so denkt wie er denkt und das jeder Mensch denken darf was er will ist auch gut so.
In der Schweiz hat die rechtslastige SVP mit Köppel deutlich gesiegt. In Frankreich wird's die FN machen und Europaweit werden sämtliche rechtspopulistische Parteien enormen Aufwind bekommen bzw. stark in der Politik mitmischen. Mit der FN in Frankreich wird sich letztendlich auch der Euro erledigt haben. Der Trend ist ja absehbar. Und die momentane Politik ist für jeden Rechtspopulisten mehr als nur Werbung. Im Grund können die sich zurücklehnen und weiter zusehen wie die EU bzw. die Politik Wahlkampf für Rechts betreiben. Menschen die sich für eine inkonsequente Flüchtlingspolitik aussprechen wie z.b. ProAsyl sind das beste was FN, Liga Nord, SVP, AFD usw... passieren konnte. Sobald die Menschen glauben, dass etwas nicht mehr unter Kontrolle ist verlieren sie das Vertrauen. Da könnt ihr über Wirtschaftsliberale schimpfen und in theoretischen Alternativen zum Kapitalismus euch totdenken... ändert nichts.
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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netscout - 36
Champion
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 13:17 Uhr
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Ich habe her die Erfahrung gemacht, dass Menschen die von klein auf wenig hatten am ehesten die Bedeutung von "Teilen" kennen und eine höhere Bereitschaft dafür aufbringen als Menschen, denen es nie an irgendwas gefehlt hat.
Bezüglich dem Rest muss ich dir leider zustimmen. Diese Krise polarisiert ganz Europa Richtung braun und bringt mal wieder die widerlichsten Exempel dieser Gattung auf die Straße. Unschlüssige haben sich nun auch meist Richtung braun bewegt und finden viele Gleichgesinnte ("ich bin ja nicht rechts, aber..". Im fernsehen treten deren Leitfiguren auf, benehmen sich absolut lächerlich und tragen wirre Konzepte vor. Und die Leute glauben an diese Geistige Hilflosigkeit ("Der Syrer hat doch sein Syrien, wir haben nur unser Deutschland").
Immerhin hat mich diese Entwicklung wieder in meinen Glaubensgrundsätzen bestärkt. Immer wieder werde ich daran erinnert, warum mir meine Spezies so derbe auf den Sack geht.
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 14:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.10.2015 um 14:44 Uhr
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Das "Teilen" ist eine mentale Fähigkeit welche einem das Elternhaus mitgibt. Meine Umschreibung jenes Werteverständnisses hat natürlich nichts mit dem "gesellschaftlichen Stand" zu tun. Egal ob reich oder arm. Und wie schon betont finde ich nicht, dass man Aufgrund von individuellen Erlebnissen eines Einzelnen über dessen "Gut/Böse Level" entscheiden darf. Das ist in meinen Augen reinster vermessener Hochmut welcher sich auf persönliche Erlebnisse stützt.
Was mich stört, sind einfarbige Soßen. Dabei ist es egal ob man diese nun links, rechts oder sonst wie kategorisieren will. Sobald Kritik zum Tabuthema wird bzw. sobald es überhaupt irgendwelche Tabuthemen gibt die nicht einen Menschen persönlich diffamieren läuft gehörig was schief. Und ganz ehrlich... unter den Linken findest du genauso viele Faschistische Ansätze wie unter den Rechten. Das sind die selben geistig verdummten Klotzköpfe die alles glauben was irgendein Vollhonk an geistiger Grütze absondert und ihre Denkweise elitär über alle anderen stellen. Spätestens wenn Gewalt ein duldsames Instrument wird hat sich eine politische Ideologie verraten. Selbstständiges Denken aus... Masse und Macht. Und mal wieder bestätigt sich Canetti.
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 16:57 Uhr
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Eben hat die ARD/ZDF Medienagentur öffentlich eingeräumt, dass mit Absicht ein falsches Flüchtlingsbild in der Bevölkerung entstehen soll mittels einer korrumpierten Berichtserstattung.
Das ist Propaganda. Ohne wenn und aber !
Focus Link - Propaganda der Medien
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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A_Guy - 34
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 17:30 Uhr
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Pegida = Faschismus --> raus aus dem Land sowie der Rest von den "Patrioten" in Deutschland, die Folge: Keine hirnverbrannten Kundgebungen und Versammlungen mehr, welche von tausenden Polizisten abgeriegelt werden müssen und uns so mehr Steuergelder Kosten (wöchentlich), als die Versorgung tausender Flüchtlinge...
Und es werden zudem keine Häuser, Turnhallen etc. verbrannt. (Welch eine Logik, eine Turnhalle verbrennen, damit keine Flüchtlinge darin wohnen dürfen, um so den Sportunterricht der Kinder zu sichern... haja die Kälte im Winter macht die Kinder hart :P )
Mehr wollt ich mal vorerst nicht sagen ;)
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Poassaeng - 41
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 17:57 Uhr
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Zitat von Bohnensaft: Eben hat die ARD/ZDF Medienagentur öffentlich eingeräumt, dass mit Absicht ein falsches Flüchtlingsbild in der Bevölkerung entstehen soll mittels einer korrumpierten Berichtserstattung.
Tut es das denn auch? Ich mein: Klar werden viele Familien gezeigt, wenn es Filmmaterial zu diesem Thema gibt - aber wird nicht genauso oft gesagt, dass der Großteil der Flüchtlinge männlich und alleinreisend ist? Ich für meinen Teil könnte jetzt nicht sagen, dass ich davon überzeugt war, dass hauptsächlich kulleräugige Kinder und gesamte Familien den Weg nach Deutschland auf sich nehmen, ganz im Gegenteil.
Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)
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Delta07 - 35
Experte
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.10.2015 um 18:19 Uhr
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Zitat von A_Guy: Pegida = Faschismus --> raus aus dem Land sowie der Rest von den "Patrioten" in Deutschland, die Folge: Keine hirnverbrannten Kundgebungen und Versammlungen mehr, welche von tausenden Polizisten abgeriegelt werden müssen und uns so mehr Steuergelder Kosten (wöchentlich), als die Versorgung tausender Flüchtlinge...
Na ja jeder hat in diesem Land das Recht auf freie Meinungsäußerung, allerdings bringt die Demokratie alle Strömungen der Politik hervor, dadurch wird ja der Dialog gefördert.
Aber so richtig als Faschos würde ich die Pegida nicht sehen, die haben nur keine Lust auf zu viel Islam in Deutschland. Polen, Tschechen, Russen, Franzosen sind denen egal, gegen die haben die nichts nur gegen eine Gruppe.
In dem Fall kannst du dich allerdings auch dazugesellen, schließlich hast du auch totale Intoleranz gegenüber Rechten Gruppen oder Patrioten, bist also auch ein bisschen Fascho oder?
Nur wer alles toleriert ist keiner der kein rechtes Denken hat, und da gibts niemanden in dem Land in jedem steckt etwas "Rechts" denn niemand toleriert alles.
Nur bei ROT den Kindern ein Vorbild, bei GRÜN traut sichs ja jeder.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.10.2015 um 22:08 Uhr
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Zitat von Poassaeng: Zitat von Bohnensaft: Eben hat die ARD/ZDF Medienagentur öffentlich eingeräumt, dass mit Absicht ein falsches Flüchtlingsbild in der Bevölkerung entstehen soll mittels einer korrumpierten Berichtserstattung.
Tut es das denn auch? Ich mein: Klar werden viele Familien gezeigt, wenn es Filmmaterial zu diesem Thema gibt - aber wird nicht genauso oft gesagt, dass der Großteil der Flüchtlinge männlich und alleinreisend ist? Ich für meinen Teil könnte jetzt nicht sagen, dass ich davon überzeugt war, dass hauptsächlich kulleräugige Kinder und gesamte Familien den Weg nach Deutschland auf sich nehmen, ganz im Gegenteil.
Ändert nichts am Fakt, dass sich nun jeder "Lügenpresse" Mitteilende bestätigt fühlt. Ein nicht unerheblicher Bevölkerungsteil, welcher sich nicht mittels Statistiken und Zahlenlastigen Berichten informiert sondern auf das abendliche kurzgehaltene TV Format der öffentlich Rechtlichen zurückgreift wurde offensichtlich getäuscht. Dafür gibts doch keine Legitimation. Jedem mit nur einem Hauch an empathischen Fähigkeiten sollte klar sein, dass ein öffentliches Dementi jener Propaganda eine Unfähigkeitserklärung der "unabhängigen" vierten Gewalt darstellt und sich somit, ähnlich wie im dritten Reich oder der DDR, als politisch Instrumentalisiert geoutet hat. Insofern trifft der Begriff "Lügenpresse", unabhängig ob ich in persönlich für gut heiße, zu.
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