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Forum / Politik und Wirtschaft
Links(extrem) = Rechtsextrem

Bohnensaft - 45
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 15:34 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von Der666Diablo: Zitat von AlbernerUser:
Eben nicht. Wie gesagt, deine Verwendung des Faschismusbegriffs ist rein polemisch und ohne analytischen Wert.
Der analytische Wert wurde schon definiert - querverweis - "AfD"
Totalitär (unter dem Deckmantel - nein, nennen wir es unter der halbtransparenten Bluse) einer "Demokratie"
Wir haben eine enteignende Oberschicht
Wir haben einen definierten Klassenfeind (bzw mehrere Juden waren es ja links wie rechts
Wir haben eine Rechtssprechung, die der des schlimmsten Monarchen gleich kam (bzw, keine)
Wir haben wahllose Inhaftierungen
Wir haben eine festsetzung von Feinden
Wir haben eine Indoktrination
Wir haben eine Glorifikation
Wir haben eine hoffnungslose Verschuldung
und final:
Immer einen Führer, ein hierarschisches System und eine durch und durch funktionierende Denunziationsmethodik.
links(extrem) => Realsozialismus = Linksfaschismus.
Und das ist eben nicht der Kern des Faschismus, sondern trifft, bis auf den Totalitarismus, auf sehr verschiedene Typen von Dikaturen zu. Wobei auch nicht alle totalitären Diktaturen faschistisch waren, sondern es auch dort verschiedene Typen. Und wie gesagt, die DDR und die meisten anderen realsozialistischen Systeme waren nur in recht kurzen Phasen ihrer Existenz totalitäre Diktaturen und die meiste Zeit "normale" autoritäre Diktaturen.
Beim Faschismus scheiden sich die Geister schon geschichtlich betrachtet. Die Kommunisten haben den Begriff hergenommen und mit Faschist jeden Kapitalist tituliert. Nolte definierte mal "Antimarxismus, der den Gegner durch die Ausbildung einer radikal entgegengesetzten und doch benachbarten Ideologie und die Anwendung von nahezu identischen und doch charakteristisch umgeprägten Methoden zu vernichten trachtet, stets aber im undurchbrechbaren Rahmen nationaler Selbstbehauptung und Autonomie"
Würden wir nun den Wortlaut "Antimarxismus" gegen Marxismus tauschen und "nationaler Selbstbehauptung" gegen "antinationaler Selbstbehauptung" würde meine Definition an Nolte angelehnt den Linksfaschismus so beschreiben:
Marxismus, der den Gegner durch die Ausbildung einer radikal entgegengesetzten und doch benachbarten Ideologie und die Anwendung von nahezu identischen und doch charakteristisch umgeprägten Methoden zu vernichten trachtet, stets aber im undurchbrechbaren Rahmen antinationaler Selbstbehauptung von Autonomie"
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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-miep-
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 14:13 Uhr
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Ich werf hier einfach mal ein zitat aus einem werk eines bekannten kleinkünstlers ein:
"der Unterschied zwischen linksextremisten und rechtsextremisten ist, dass linksextremisten autos anzünden und rechtsextremisten ausländer. Und autos anzuzünden ist schlimmer. denn es könnte mein Auto sein. Ausländer besitz ich keine"
(iirc)
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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-miep-
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 14:19 Uhr
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btw:
was mich bei dieser diskussion schon wieder aufs äußerste anpisst, ist, dass wieder nur von Diktaturen geredet wird. Auch wenn das Diablo in seiner grenzenlosen Ignoranz nie einsehen wird, haben linke Gedanken NICHTS mit einer Diktatur zu tun. diese Diktaturen werden von einzelpersonen errichtet, die versuchen durch irgendein gerade beliebtes Gedankengut an die Macht zu kommen. Egal ob Hitler, Stalin oder sonstwer.
Zwischen links und rechts gibt es Unmengen an unterschieden. Aber Mr.-"Ich ignoriere jede vernünftige Argumentation und schrei immer sofort 'idoktriniert' und 'gulag'"-Diablo hat ja wohl was gegen vernünftige Themenrelevante Diskussionen, wie mir scheint.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 15:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 15:07 Uhr
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Zitat von -miep-: btw:
was mich bei dieser diskussion schon wieder aufs äußerste anpisst, ist, dass wieder nur von Diktaturen geredet wird. Auch wenn das Diablo in seiner grenzenlosen Ignoranz nie einsehen wird, haben linke Gedanken NICHTS mit einer Diktatur zu tun. diese Diktaturen werden von einzelpersonen errichtet, die versuchen durch irgendein gerade beliebtes Gedankengut an die Macht zu kommen. Egal ob Hitler, Stalin oder sonstwer.
Zwischen links und rechts gibt es Unmengen an unterschieden. Aber Mr.-"Ich ignoriere jede vernünftige Argumentation und schrei immer sofort 'idoktriniert' und 'gulag'"-Diablo hat ja wohl was gegen vernünftige Themenrelevante Diskussionen, wie mir scheint.
Naja... ich denke dass du mit dieser Linken Legitimation auch dem rechten Flügel seine Berechtigung zuschreiben musst. Und dass diesem nicht angedichtet wird mit Nazis und Co. ständig etwas zutun zu haben muss dann auch gewährleistet sein. Ansonsten wäre das Gleichgewicht in der Diskussion nicht hergestellt.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 15:07 Uhr
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Zitat von -miep-: Ich werf hier einfach mal ein zitat aus einem werk eines bekannten kleinkünstlers ein:
"der Unterschied zwischen linksextremisten und rechtsextremisten ist, dass linksextremisten autos anzünden und rechtsextremisten ausländer. Und autos anzuzünden ist schlimmer. denn es könnte mein Auto sein. Ausländer besitz ich keine"
(iirc)
immerhin hat er so zum Ausdruck gebracht, dass beide scheiße sind.
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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WERTUZIO
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 15:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 15:33 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von Der666Diablo: Zitat von AlbernerUser:
Eben nicht. Wie gesagt, deine Verwendung des Faschismusbegriffs ist rein polemisch und ohne analytischen Wert.
Der analytische Wert wurde schon definiert - querverweis - "AfD"
Totalitär (unter dem Deckmantel - nein, nennen wir es unter der halbtransparenten Bluse) einer "Demokratie"
Wir haben eine enteignende Oberschicht
Wir haben einen definierten Klassenfeind (bzw mehrere Juden waren es ja links wie rechts
Wir haben eine Rechtssprechung, die der des schlimmsten Monarchen gleich kam (bzw, keine)
Wir haben wahllose Inhaftierungen
Wir haben eine festsetzung von Feinden
Wir haben eine Indoktrination
Wir haben eine Glorifikation
Wir haben eine hoffnungslose Verschuldung
und final:
Immer einen Führer, ein hierarschisches System und eine durch und durch funktionierende Denunziationsmethodik.
links(extrem) => Realsozialismus = Linksfaschismus.
Und das ist eben nicht der Kern des Faschismus, sondern trifft, bis auf den Totalitarismus, auf sehr verschiedene Typen von Dikaturen zu. Wobei auch nicht alle totalitären Diktaturen faschistisch waren, sondern es auch dort verschiedene Typen. Und wie gesagt, die DDR und die meisten anderen realsozialistischen Systeme waren nur in recht kurzen Phasen ihrer Existenz totalitäre Diktaturen und die meiste Zeit "normale" autoritäre Diktaturen.
Du relativierst also die DDR, wie S. Wagenknecht? Ein System, das jeden Bürger bis auf die Unterhose bespitzelte? Ein System, das jedem Bürger seine Freiheiten nahm, sich zu entfalten? Wer nicht in der Partei war, durfte nicht das studieren, was man wollte. Wer gegen das System war und durch Bespitzelung erwischt wurde ging direkt und "nicht über Los" ins Stasigefängnis. Und sowas redet Ihr/redest Du schön?
Ihr Klappspaten seid alle im Westteil der BRD zw nach 89 aufgewachsen und wisst ÜBERHAUPT NICHT, was es bedeutete, hinter Stacheldraht zu leben. Ihr fröhnt nur der Linkskultur, weil es schick ist. Wisst Ihr überhaupt, wie es ist in einem Land zu leben, dass von Panzern des Warschauer Paktes überrollt wurde (Stichpunkt HEUTE, 17. Juni, Prag 68, Ungarn 56)? Einfach mal die Füße stillhalten und Zeitzeugen fragen. Die Mutter eines guten Freundes stellt sich gerne zur Verfügung. Die hat drei Jahre in Hohenschönhausen eingesessen, wegen was? Eben, NICHTS!
- NiX -
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 15:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 15:45 Uhr
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Zitat von WERTUZIO:
Du relativierst also die DDR, wie S. Wagenknecht? Ein System, das jeden Bürger bis auf die Unterhose bespitzelte? Ein System, das jedem Bürger seine Freiheiten nahm, sich zu entfalten? Wer nicht in der Partei war, durfte nicht das studieren, was man wollte. Wer gegen das System war und durch Bespitzelung erwischt wurde ging direkt und "nicht über Los" ins Stasigefängnis. Und sowas redet Ihr/redest Du schön?
Ihr Klappspaten seid alle im Westteil der BRD zw nach 89 aufgewachsen und wisst ÜBERHAUPT NICHT, was es bedeutete, hinter Stacheldraht zu leben. Ihr fröhnt nur der Linkskultur, weil es schick ist. Wisst Ihr überhaupt, wie es ist in einem Land zu leben, dass von Panzern des Warschauer Paktes überrollt wurde (Stichpunkt HEUTE, 17. Juni, Prag 68, Ungarn 56)? Einfach mal die Füße stillhalten und Zeitzeugen fragen. Die Mutter eines guten Freundes stellt sich gerne zur Verfügung. Die hat drei Jahre in Hohenschönhausen eingesessen, wegen was? Eben, NICHTS!
Wo bitteschön habe ich die DDR schöngeredet?
Nirgends.
Ich habe lediglich festgestellt, dass sie nur in ihrer Anfangszeit totalitär war und die meiste Zeit ganz einfach eine relativ gemäßigte autoritäre Diktatur.
Und diese Charakterisierung ist auch zutreffend.
Ich habe Bespitzelung, Folter, Unterdrückung etc. alles nicht bestritten.
Oder willst Du ernsthaft behaupten, die DDR war durchgehend totalitär?
Oder dass sie zu den härteren Diktaturen der Geschichte gehört?
Beides trifft nicht zu.
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WERTUZIO
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 16:00 Uhr
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Zitat von AlbernerUser: Zitat von WERTUZIO:
Du relativierst also die DDR, wie S. Wagenknecht? Ein System, das jeden Bürger bis auf die Unterhose bespitzelte? Ein System, das jedem Bürger seine Freiheiten nahm, sich zu entfalten? Wer nicht in der Partei war, durfte nicht das studieren, was man wollte. Wer gegen das System war und durch Bespitzelung erwischt wurde ging direkt und "nicht über Los" ins Stasigefängnis. Und sowas redet Ihr/redest Du schön?
Ihr Klappspaten seid alle im Westteil der BRD zw nach 89 aufgewachsen und wisst ÜBERHAUPT NICHT, was es bedeutete, hinter Stacheldraht zu leben. Ihr fröhnt nur der Linkskultur, weil es schick ist. Wisst Ihr überhaupt, wie es ist in einem Land zu leben, dass von Panzern des Warschauer Paktes überrollt wurde (Stichpunkt HEUTE, 17. Juni, Prag 68, Ungarn 56)? Einfach mal die Füße stillhalten und Zeitzeugen fragen. Die Mutter eines guten Freundes stellt sich gerne zur Verfügung. Die hat drei Jahre in Hohenschönhausen eingesessen, wegen was? Eben, NICHTS!
Oder dass sie zu den härteren Diktaturen der Geschichte gehört?
Beides trifft nicht zu.
Harte Diktaturen, weiche Diktaturen?
Wieder so ein Schwachsinn.
Diktatur ist Diktatur.
"Schönreden" von Unrecht ist wohl das Steckenpferd der Linken, wie?
- NiX -
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MrRobot
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 16:03 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von MrRobot:
Wieso sollte ich Interesse daran haben? Es ist DEINE Behauptung, nicht meine.
gut, also forderst du etwas, dass du gar nicht willst um es blind gefordert zu haben.
Beweisführung abgeschlossen, danke, kannst dich setzen.
In der Tat, Beweisführung abgeschlossen: Leeres Gewäsch deinerseits ohne in der Lage oder willens zu sein es auch zu belegen. Daher beruhigt unter "ferner liefen" abzulegen.
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 16:18 Uhr
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Zitat von WERTUZIO: Zitat von AlbernerUser: Zitat von WERTUZIO:
Du relativierst also die DDR, wie S. Wagenknecht? Ein System, das jeden Bürger bis auf die Unterhose bespitzelte? Ein System, das jedem Bürger seine Freiheiten nahm, sich zu entfalten? Wer nicht in der Partei war, durfte nicht das studieren, was man wollte. Wer gegen das System war und durch Bespitzelung erwischt wurde ging direkt und "nicht über Los" ins Stasigefängnis. Und sowas redet Ihr/redest Du schön?
Ihr Klappspaten seid alle im Westteil der BRD zw nach 89 aufgewachsen und wisst ÜBERHAUPT NICHT, was es bedeutete, hinter Stacheldraht zu leben. Ihr fröhnt nur der Linkskultur, weil es schick ist. Wisst Ihr überhaupt, wie es ist in einem Land zu leben, dass von Panzern des Warschauer Paktes überrollt wurde (Stichpunkt HEUTE, 17. Juni, Prag 68, Ungarn 56)? Einfach mal die Füße stillhalten und Zeitzeugen fragen. Die Mutter eines guten Freundes stellt sich gerne zur Verfügung. Die hat drei Jahre in Hohenschönhausen eingesessen, wegen was? Eben, NICHTS!
Oder dass sie zu den härteren Diktaturen der Geschichte gehört?
Beides trifft nicht zu.
Harte Diktaturen, weiche Diktaturen?
Wieder so ein Schwachsinn.
Diktatur ist Diktatur.
"Schönreden" von Unrecht ist wohl das Steckenpferd der Linken, wie?
Diktatur ist eben nicht gleich Diktatur.
Das Du das Differenzieren verschiedener Typen von Diktaturen als Schönreden von Unrecht siehst, ist eigentlich ziemlich lächerlich.
Die Feststellung, dass die Diktatur Pinochets oder die Herrschaft der Roten Khmer wesentlich schlimmere Diktaturen waren, als die DDR bedeutet noch lange nicht, dass man das Unrecht in der DDR schönredet.
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WERTUZIO
Halbprofi
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 17:11 Uhr
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Dann halt so, wenn wir schon differenzieren wollen.
Scheiße stinkt, auch wenn man das Klofenster öffnet.
- NiX -
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 17:43 Uhr
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Zitat von WERTUZIO: Dann halt so, wenn wir schon differenzieren wollen.
Scheiße stinkt, auch wenn man das Klofenster öffnet.
Du könntest mir auch sagen, was dagegen spicht, zwischen verschiedenen Typen von Diktaturen zu differenzieren.
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-miep-
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 19:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 19:20 Uhr
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Zitat von Bohnensaft: Zitat von -miep-: btw:
was mich bei dieser diskussion schon wieder aufs äußerste anpisst, ist, dass wieder nur von Diktaturen geredet wird. Auch wenn das Diablo in seiner grenzenlosen Ignoranz nie einsehen wird, haben linke Gedanken NICHTS mit einer Diktatur zu tun. diese Diktaturen werden von einzelpersonen errichtet, die versuchen durch irgendein gerade beliebtes Gedankengut an die Macht zu kommen. Egal ob Hitler, Stalin oder sonstwer.
Zwischen links und rechts gibt es Unmengen an unterschieden. Aber Mr.-"Ich ignoriere jede vernünftige Argumentation und schrei immer sofort 'idoktriniert' und 'gulag'"-Diablo hat ja wohl was gegen vernünftige Themenrelevante Diskussionen, wie mir scheint.
Naja... ich denke dass du mit dieser Linken Legitimation auch dem rechten Flügel seine Berechtigung zuschreiben musst. Und dass diesem nicht angedichtet wird mit Nazis und Co. ständig etwas zutun zu haben muss dann auch gewährleistet sein. Ansonsten wäre das Gleichgewicht in der Diskussion nicht hergestellt.
selbstverständlich hat der rechte Flügel eine daseinsberechtigung, es wäre ja nicht demokratisch, wenn man eine Meinung verbietet. das heißt aber noch lange nicht, dass ich deren position nachvollziehen oder gar gutheißen muss. Ich find es nur dreist, nazi zu sein und nicht dazu zu stehen (AfD).
Des weiteren sind die Forderungen des "rechten Flügels" weder weitsichtig noch intelligent. Es sind größtenteils Forderungen, die jeder, der ein wenig von Wirtschaft, Politik und gesellschaft versteht, ablehnen muss.
Im gegensatz dazu sind die Forderungen des linken Flügels zwar Utopisch, jedoch grötenteil schlüssig, logisch, weitsichtig und durchdacht.
Das ist der Hauptgrund warum links und rechts NICHT gleich sind.
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Dabei seit 07.2012
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 22:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 22:46 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von Bohnensaft: Zitat von -miep-: btw:
was mich bei dieser diskussion schon wieder aufs äußerste anpisst, ist, dass wieder nur von Diktaturen geredet wird. Auch wenn das Diablo in seiner grenzenlosen Ignoranz nie einsehen wird, haben linke Gedanken NICHTS mit einer Diktatur zu tun. diese Diktaturen werden von einzelpersonen errichtet, die versuchen durch irgendein gerade beliebtes Gedankengut an die Macht zu kommen. Egal ob Hitler, Stalin oder sonstwer.
Zwischen links und rechts gibt es Unmengen an unterschieden. Aber Mr.-"Ich ignoriere jede vernünftige Argumentation und schrei immer sofort 'idoktriniert' und 'gulag'"-Diablo hat ja wohl was gegen vernünftige Themenrelevante Diskussionen, wie mir scheint.
Naja... ich denke dass du mit dieser Linken Legitimation auch dem rechten Flügel seine Berechtigung zuschreiben musst. Und dass diesem nicht angedichtet wird mit Nazis und Co. ständig etwas zutun zu haben muss dann auch gewährleistet sein. Ansonsten wäre das Gleichgewicht in der Diskussion nicht hergestellt.
selbstverständlich hat der rechte Flügel eine daseinsberechtigung, es wäre ja nicht demokratisch, wenn man eine Meinung verbietet. das heißt aber noch lange nicht, dass ich deren position nachvollziehen oder gar gutheißen muss. Ich find es nur dreist, nazi zu sein und nicht dazu zu stehen (AfD).
Des weiteren sind die Forderungen des "rechten Flügels" weder weitsichtig noch intelligent. Es sind größtenteils Forderungen, die jeder, der ein wenig von Wirtschaft, Politik und gesellschaft versteht, ablehnen muss.
Im gegensatz dazu sind die Forderungen des linken Flügels zwar Utopisch, jedoch grötenteil schlüssig, logisch, weitsichtig und durchdacht.
Das ist der Hauptgrund warum links und rechts NICHT gleich sind.
Womit wir wieder beim Thema sind. Ebenso ists dreist von "der Linken" im wahrsten Sinne des Wortes Linksfaschistisch zu sein und diesen wichtigen Aspekt öffentlich schön zureden.
Wieso ist die AFD eine rechtsextreme Partei ? Die NPD... ja. Die Grünen sind ja schließlich auch nicht linksextrem. Natürlich hat die AFD einen rechtskonservativen Flügel jedoch auch einen starken liberalen. Ich würde eher die NPD mit der Linken vergleichen wenns um die Frage geht welches Ying und Yang. Das passt besser von dem verleumderischen Faktor und der parteiübergreifenden Einstellung zu diesen Themen.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 17.06.2015 um 22:50 Uhr
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Zitat von Bohnensaft:
Wieso ist die AFD eine rechtsextreme Partei ? Die NPD... ja. Die Grünen sind ja schließlich auch nicht linksextrem. Natürlich hat die AFD einen rechtskonservativen Flügel jedoch auch einen starken liberalen.
Also viele hochnäsige Egoisten, die nicht umsonst zu den Fast Drei Prozent beitragen.
Zitat:
Ich würde eher die NPD mit der Linken vergleichen wenns um die Frage geht welches Ying und Yang.
Formuliere doch mal dieses "Ying" und "Yang" ausführlich und ordentlich, wenn du nicht zu feige bist.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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