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Links(extrem) = Rechtsextrem

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MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2015 um 23:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.06.2015 um 23:22 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Ne, das wurde einfach schon zig mal erklärt. warum sich die Arbeit machen? ;)


Weil Du eine Behauptung aufstellst und es damit an Dir liegt diese auch zu belegen. Ansonsten ist es nur das was ich die ganze Zeit schon sage: Leeres Gewäsch.

Und wenn es schon so oft erklärt wurde sollte es Dir ja leicht fallen einfach eine solche Erklärung zu verlinken und Dir die Arbeit zu ersparen, nicht wahr?
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2015 um 23:38 Uhr

Zitat von MrRobot:

Zitat von Der666Diablo:

Ne, das wurde einfach schon zig mal erklärt. warum sich die Arbeit machen? ;)


Weil Du eine Behauptung aufstellst und es damit an Dir liegt diese auch zu belegen. Ansonsten ist es nur das was ich die ganze Zeit schon sage: Leeres Gewäsch.

Und wenn es schon so oft erklärt wurde sollte es Dir ja leicht fallen einfach eine solche Erklärung zu verlinken und Dir die Arbeit zu ersparen, nicht wahr?


Wie gesagt, lies es dir im Forum an, hättest du ein wahrliches Interesse daran, würdest du es tun. Hast du das bisher nicht getan, wird auch jedwede Erläuterung, die nun kommt vergebene Müh sein.

Ergo deute es, wie du es willst. Die Deutungshoheit hast du deswegen nicht. ;-)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 16.06.2015 um 23:43 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von MrRobot:

Zitat von Der666Diablo:

Ne, das wurde einfach schon zig mal erklärt. warum sich die Arbeit machen? ;)


Weil Du eine Behauptung aufstellst und es damit an Dir liegt diese auch zu belegen. Ansonsten ist es nur das was ich die ganze Zeit schon sage: Leeres Gewäsch.

Und wenn es schon so oft erklärt wurde sollte es Dir ja leicht fallen einfach eine solche Erklärung zu verlinken und Dir die Arbeit zu ersparen, nicht wahr?


Wie gesagt, lies es dir im Forum an, hättest du ein wahrliches Interesse daran, würdest du es tun. Hast du das bisher nicht getan, wird auch jedwede Erläuterung, die nun kommt vergebene Müh sein.

Ergo deute es, wie du es willst. Die Deutungshoheit hast du deswegen nicht. ;-)


Wieso sollte ich Interesse daran haben? Es ist DEINE Behauptung, nicht meine.
WERTUZIO
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2015
357 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 00:07 Uhr

@Bro-Hammid

Das ist mir sowas von egal, woher die Karikatur stammt.
Denk weniger, Roddi-Verschnitt.

- NiX -

Bohnensaft - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 09:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 09:12 Uhr

Zitat von 40Kameli:

Zitat von Bohnensaft:

@ Bro-Hammed

Gebrüder Marx & Lenin ist ein sarkastischer Vergleich auf die Gebrüder Grimm. Die haben ja bekanntlich Märchen geschrieben ;-)

Thomas Spaziergang in Nordkorea wird neben diversen Quellen auch von "der" Quelle selbst bestätigt: https://nordkoreainfo.wordpress.com/tag/thomas-lutze/
Ansonsten einfach mal googeln: "Thomas Lutze Nordkorea"

Dann picke ich mir jetzt mal eine einfache Frage heraus die du mir kurz und knackig beantworten kannst. War das chinesische Regime unter dem Massenmörder Mao kommunistisch ?


Ähm du interpretierst wohl Dinge und überliest bewusst davon einiges:

Klick

Zitat:

"Lutze: Ein paar Kollegen haben gesagt: Die Reise hätte doch nicht sein müssen. Aber das ist doch albern. Man muss auch in solche Staaten reisen dürfen. Selbst die Stiftungen von CSU und FDP haben hier Büros. Ich bekunde damit keine Sympathie für das Regime. Von Bundestagspräsident Lammert habe ich sogar einen Dienstreise-Auftrag bekommen. Mein Besuch war ein Beitrag zur Entspannung. Ich werde dem Parlament ausführlich berichten."


Nein. Maoistisch.


Maoismus ist eine Mischung aus den Schriften von Karl Marx, Friedrich Engels, Wladimir Lenin und Josef Stalin. Also Gebrüder Marx & Lenin nebst Engels und Stalin. Demnach ist der Maoismus eine politische Strömung des Kommunismus. Interessant. ;-)
Gäbs eine neue nationale Strömung in der rechten Ecke die eine Mixtur ihres Grundlagen Ensembles aus Aristoteles, Ernst Haeckel, Wilhelm Schallmayer und Hitler ziehen würden wäre wohl die Empörung von Seiten der Gesellschaft nebst Bro-Hammed weitaus höher. Was ich damit sagen will ist, dass es gesellschaftlich legitimiert wird, Massenmörderlehren aus dem linken Lager öffentlich zu huldigen bzw. sich dazu zu bekennen ohne gesellschaftliche Einbußen zu tragen.

Im übrigen gibt's immer wieder Diavorträge von Thomas Lutze wo er ständig seine Sympathie zu Nordkorea zum Ausdruck bringt. Ich empfehle dir mal einem beizuwohnen wenn du Zweifel hegst. Die Wagenknecht legitimiert die DDR noch heute. Das war wie Nordkorea ein linksfaschistisches totalitäres System. Da gabs keine Meinungs-, Presse- oder Kulturfreiheit. Im Grunde genommen war es eine reine Glückssache dass in der DDR während dem Mauerfall und davor nicht tausende Menschen gestorben sind.

Wenn eine Partei derartig totalitäre Systeme in Schutz nimmt, sehe ich keinen Unterschied dazu wie wenn Frank Franz von der NPD die 40s schön redet. Was links und rechts unterscheidet ist die Popularität. Die liegt momentan auf der linken Seite.


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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion

AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 12:03 Uhr

Zitat von Bohnensaft:

Zitat von 40Kameli:

Zitat von Bohnensaft:

@ Bro-Hammed

Gebrüder Marx & Lenin ist ein sarkastischer Vergleich auf die Gebrüder Grimm. Die haben ja bekanntlich Märchen geschrieben ;-)

Thomas Spaziergang in Nordkorea wird neben diversen Quellen auch von "der" Quelle selbst bestätigt: https://nordkoreainfo.wordpress.com/tag/thomas-lutze/
Ansonsten einfach mal googeln: "Thomas Lutze Nordkorea"

Dann picke ich mir jetzt mal eine einfache Frage heraus die du mir kurz und knackig beantworten kannst. War das chinesische Regime unter dem Massenmörder Mao kommunistisch ?


Ähm du interpretierst wohl Dinge und überliest bewusst davon einiges:

Klick

Zitat:

"Lutze: Ein paar Kollegen haben gesagt: Die Reise hätte doch nicht sein müssen. Aber das ist doch albern. Man muss auch in solche Staaten reisen dürfen. Selbst die Stiftungen von CSU und FDP haben hier Büros. Ich bekunde damit keine Sympathie für das Regime. Von Bundestagspräsident Lammert habe ich sogar einen Dienstreise-Auftrag bekommen. Mein Besuch war ein Beitrag zur Entspannung. Ich werde dem Parlament ausführlich berichten."


Nein. Maoistisch.


Maoismus ist eine Mischung aus den Schriften von Karl Marx, Friedrich Engels, Wladimir Lenin und Josef Stalin. Also Gebrüder Marx & Lenin nebst Engels und Stalin. Demnach ist der Maoismus eine politische Strömung des Kommunismus. Interessant. ;-)
Gäbs eine neue nationale Strömung in der rechten Ecke die eine Mixtur ihres Grundlagen Ensembles aus Aristoteles, Ernst Haeckel, Wilhelm Schallmayer und Hitler ziehen würden wäre wohl die Empörung von Seiten der Gesellschaft nebst Bro-Hammed weitaus höher. Was ich damit sagen will ist, dass es gesellschaftlich legitimiert wird, Massenmörderlehren aus dem linken Lager öffentlich zu huldigen bzw. sich dazu zu bekennen ohne gesellschaftliche Einbußen zu tragen.

Im übrigen gibt's immer wieder Diavorträge von Thomas Lutze wo er ständig seine Sympathie zu Nordkorea zum Ausdruck bringt. Ich empfehle dir mal einem beizuwohnen wenn du Zweifel hegst. Die Wagenknecht legitimiert die DDR noch heute. Das war wie Nordkorea ein linksfaschistisches totalitäres System. Da gabs keine Meinungs-, Presse- oder Kulturfreiheit. Im Grunde genommen war es eine reine Glückssache dass in der DDR während dem Mauerfall und davor nicht tausende Menschen gestorben sind.

Wenn eine Partei derartig totalitäre Systeme in Schutz nimmt, sehe ich keinen Unterschied dazu wie wenn Frank Franz von der NPD die 40s schön redet. Was links und rechts unterscheidet ist die Popularität. Die liegt momentan auf der linken Seite.


Die DDR war kein "linksfaschistisches" System, sondern ein realsozialistisches.
Und auch wenn dir die falsche Verwendung von Begriffen bei deiner Polemik hilft, treffen sie deshalb noch lange nicht zu.
Welche Eigenschaften des Systems der DDR sind denn bitte geeignet, um sie als faschistisch zu charakterisieren?
Im Übrigen lässt sich die DDR auch nur in ihrer Entstehungs- und Konsolidierungsphase als totalitär bezeichnen, die längste Zeit ihrer Geschichte war sie eine stinknormale autoritäre Diktatur und sogar eine recht gemäßigte. Eine Diktatur und ein Unrechtsstaat aber selbstvertändlich trotzdem.
Auch unterscheidet "rechts" und "links" weit mehr als ihre Popularität. Derartiges kann man auch nur schreiben, wenn man böswillig oder unwissend ist.
Linksextremismus und Rechtsextremismus sind dahingehend gleich, dass sie beide darauf abzielen, die FdGO abzuschaffen und dahingehend abzulehnen sind.
Was aber die Gründe angeht, aus denen sie dieses Ziel verfolgen unterscheiden sie sich aber fundamental.

Shockresist
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2015
24 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 12:07 Uhr

Was die DDR war bzw. ist habt Ihr Birnen überhaupt nicht zu sagen. Kümmert euch um Eure BRD da habt ihr genug zu tun.

"Mein Herr wir sind umzingelt!" "Ausgezeichnet, dann können wir nach allen Seiten angreifen"

Bohnensaft - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 12:20 Uhr

Zitat von Shockresist:

Was die DDR war bzw. ist habt Ihr Birnen überhaupt nicht zu sagen. Kümmert euch um Eure BRD da habt ihr genug zu tun.


Kritik nicht erwünscht :-D ich sags ja...

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Bohnensaft - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2012
324 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 12:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 12:54 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Die DDR war kein "linksfaschistisches" System, sondern ein realsozialistisches.
Und auch wenn dir die falsche Verwendung von Begriffen bei deiner Polemik hilft, treffen sie deshalb noch lange nicht zu.
Welche Eigenschaften des Systems der DDR sind denn bitte geeignet, um sie als faschistisch zu charakterisieren?
Im Übrigen lässt sich die DDR auch nur in ihrer Entstehungs- und Konsolidierungsphase als totalitär bezeichnen, die längste Zeit ihrer Geschichte war sie eine stinknormale autoritäre Diktatur und sogar eine recht gemäßigte. Eine Diktatur und ein Unrechtsstaat aber selbstvertändlich trotzdem.
Auch unterscheidet "rechts" und "links" weit mehr als ihre Popularität. Derartiges kann man auch nur schreiben, wenn man böswillig oder unwissend ist.
Linksextremismus und Rechtsextremismus sind dahingehend gleich, dass sie beide darauf abzielen, die FdGO abzuschaffen und dahingehend abzulehnen sind.
Was aber die Gründe angeht, aus denen sie dieses Ziel verfolgen unterscheiden sie sich aber fundamental.

Realsozialismus ist ein erfundener Begriff der DDR Genossen. Der Begriff Linksfaschistisch ist ein Summelsarium an linksextremen Ideologien unter welche u.a. auch der Realsozialismus fällt. Gemäßigte Diktatur hin oder her... Fakt ist, dass das DDR Regime Menschen nicht nur umgebracht, weggesperrt und gefoltert hat sondern vor allem auch gezielt getrennt gehalten bzw. auseinandergerissen hat.

Die Ziele sind wie schon geschrieben, beim Kommunismus ähnlich wie bei den Teletubbies... vollkommen tinky winky. Und wenns morgen eine violette Bewegung gibt die möchte, dass alle Menschen sich gegenseitig beim Niesen die Hand vor den Mund halten aber dafür erstmal viele Millionen leiden müssen auch völlig irrelevant.

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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:05 Uhr

Zitat von Bohnensaft:


Realsozialismus ist ein erfundener Begriff der DDR Genossen. Der Begriff Linksfaschistisch ist ein Summelsarium an linksextremen Ideologien unter welche u.a. auch der Realsozialismus fällt. Gemäßigte Diktatur hin oder her... Fakt ist, dass die DDR Menschen nicht nur umgebracht, weggesperrt und gefoltert hat sondern vor allem auch gezielt getrennt gehalten hat.

Die Ziele sind wie schon geschrieben, beim Kommunismus ähnlich wie bei den Teletubbies vollkommen tinky winky. Und wenns morgen eine violette Bewegung gibt die möchte, dass alle Menschen sich gegenseitig beim Niesen die Hand vor den Mund halten aber dafür erstmal viele Millionen leiden müssen auch völlig irrelevant.

Linksfaschismus ist ein rein polemischer Begriff ohne analytischen Wert. Der Begriff Realsozialismus dagegen ist ein durchaus brauchbarer Begriff, besonders da er durchaus eine kritische Komponente aufweist und schon durch das Begriffswort die Diskrepanz zwischen Anspruch und Realität betont. Aber das ist jetzt weniger relevant.

Mir geht nur dieser inflationäre Gebrauch des Begriffs "Faschismus" auf den Sack, der letztlich nur darauf abzielt, dass beschriebene zu diffamieren. Wenn Du die DDR tatsächlich als faschistisch beschreiben willst, dann brauchst Du schon ein sehr entgrenztes Faschismusverständnis, wodurch der Begriff jeglichen deskriptiven Nutzen verliert und außerdem das Phänomen des Faschismus mit seinen spezifischen Eigenschaften nicht mehr klar erfasst und von anderen Phänomenen abgegrenzt wird.
Klar, letztlich ist es genau dass was Du tun willst, Faschismus als Synonym für Diktatur verwenden, weil Du so besser deine haltlose Gleichsetzung verschiedener Phänomene durchsetzen kannst, allerdings sind solche rhetorischen Taschenspielertricks doch recht leicht durchschaubar.

Wenn Du bestreiten willst, dass die Bezeichnung "linksfaschistisch" mehr als reine Polemik ist, dann zeige mir doch mal auf, welche Kernkriterien des Faschismus in der DDR vorlagen. Und nochmal: Unterdrückung, Mord, Folter sind nicht ausreichend, um etwas als faschistisch zu charakterisieren.

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:11 Uhr

Zitat:

Linksfaschismus ist ein rein polemischer Begriff ohne analytischen Wert. Der Begriff Realsozialismus dagegen ist ein durchaus brauchbarer Begriff, besonders da er durchaus eine kritische Komponente aufweist und schon durch das Begriffswort die Diskrepanz zwischen Anspruch und Realität betont. Aber das ist jetzt weniger relevant.


Naja, den Realsozialismus beschreibt das Wort Linksfaschismus doch ganz treffend.

Durchgesetzter Sozialismus - da kann die Idee noch so dufte sein - ist eben Faschismus. Die Geschichte bewies es - mal um mal.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
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23736 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:11 Uhr

Zitat von MrRobot:



Wieso sollte ich Interesse daran haben? Es ist DEINE Behauptung, nicht meine.


gut, also forderst du etwas, dass du gar nicht willst um es blind gefordert zu haben.

Beweisführung abgeschlossen, danke, kannst dich setzen.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

AlbernerUser
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Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:15 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat:

Linksfaschismus ist ein rein polemischer Begriff ohne analytischen Wert. Der Begriff Realsozialismus dagegen ist ein durchaus brauchbarer Begriff, besonders da er durchaus eine kritische Komponente aufweist und schon durch das Begriffswort die Diskrepanz zwischen Anspruch und Realität betont. Aber das ist jetzt weniger relevant.


Naja, den Realsozialismus beschreibt das Wort Linksfaschismus doch ganz treffend.

Durchgesetzter Sozialismus - da kann die Idee noch so dufte sein - ist eben Faschismus. Die Geschichte bewies es - mal um mal.

Eben nicht. Wie gesagt, deine Verwendung des Faschismusbegriffs ist rein polemisch und ohne analytischen Wert.

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Der666Diablo
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Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 13:26 Uhr

Zitat von AlbernerUser:


Eben nicht. Wie gesagt, deine Verwendung des Faschismusbegriffs ist rein polemisch und ohne analytischen Wert.


Der analytische Wert wurde schon definiert - querverweis - "AfD"

Totalitär (unter dem Deckmantel - nein, nennen wir es unter der halbtransparenten Bluse) einer "Demokratie"
Wir haben eine enteignende Oberschicht
Wir haben einen definierten Klassenfeind (bzw mehrere Juden waren es ja links wie rechts
Wir haben eine Rechtssprechung, die der des schlimmsten Monarchen gleich kam (bzw, keine)
Wir haben wahllose Inhaftierungen
Wir haben eine festsetzung von Feinden
Wir haben eine Indoktrination
Wir haben eine Glorifikation
Wir haben eine hoffnungslose Verschuldung

und final:
Immer einen Führer, ein hierarschisches System und eine durch und durch funktionierende Denunziationsmethodik.

links(extrem) => Realsozialismus = Linksfaschismus.

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AlbernerUser
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Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 17.06.2015 um 13:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.06.2015 um 13:36 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von AlbernerUser:


Eben nicht. Wie gesagt, deine Verwendung des Faschismusbegriffs ist rein polemisch und ohne analytischen Wert.


Der analytische Wert wurde schon definiert - querverweis - "AfD"

Totalitär (unter dem Deckmantel - nein, nennen wir es unter der halbtransparenten Bluse) einer "Demokratie"
Wir haben eine enteignende Oberschicht
Wir haben einen definierten Klassenfeind (bzw mehrere Juden waren es ja links wie rechts
Wir haben eine Rechtssprechung, die der des schlimmsten Monarchen gleich kam (bzw, keine)
Wir haben wahllose Inhaftierungen
Wir haben eine festsetzung von Feinden
Wir haben eine Indoktrination
Wir haben eine Glorifikation
Wir haben eine hoffnungslose Verschuldung

und final:
Immer einen Führer, ein hierarschisches System und eine durch und durch funktionierende Denunziationsmethodik.

links(extrem) => Realsozialismus = Linksfaschismus.

Und das ist eben nicht der Kern des Faschismus, sondern trifft, bis auf den Totalitarismus, auf sehr verschiedene Typen von Dikaturen zu. Wobei auch nicht alle totalitären Diktaturen faschistisch waren, sondern es auch dort verschiedene Typen. Und wie gesagt, die DDR und die meisten anderen realsozialistischen Systeme waren nur in recht kurzen Phasen ihrer Existenz totalitäre Diktaturen und die meiste Zeit "normale" autoritäre Diktaturen.

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