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Was darf Satire?

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Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 15:25 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von commenTA-tor:

Zitat von Roddi:

@Frght10:

Hallo? Das ist ein Original aus dem Nationalsozialismus , auch mit dem Beleg eines Instituts aus Bozen. Und "nein". Ich werde es nicht noch einmal verlinken.
Wenn du schon so hartnäckig rumhetzt, daß das hier gezeigte, zusammengestellte Bild reiner Antisemitismus ist, dann solltest Du dafür auch bessere Belege zu bieten haben. Ein allgemeiner Verweis auf "Bozen", der Ausspruch, daß du es schon mal verlinkt hättest, oder ein weiterer Link zu einem anderen Thread- in dem man dann liest, daß Du außer substanzlosem hetzen auch in dem nix gebracht hast- sind mir da nicht genug.
Ja, ich habe gesehen, daß speziell das 2. Bild, mit dem händereibenden Juden wohl älter ist, und antisemitisch verwendet wurde. Sonst haben Deine "Beweise" nix zuwege gebracht.

Ich bin, das habe ich in früheren Posts deutlich gesagt, durchaus offen dafür, die Zeichnung kritisch zu sehen, aber dazu muß dann doch etwas mit mehr Substanz kommen, und außen Hassreden kommt von Dir nichts. Mit dem Hintergrund des alten Händereib-Bildes kann die Zeichnung hier zugegebenermaßen auf alles mögliche bezogen sein- interessant wäre, woher sie in dieser Form kommt. Solange das nicht geklärt ist, soll das jeder so interpretieren, wie er lustig ist. Damit ist für mich der generelle Vorwurf des strafbaren Antisemitismus oder der Rechtspropaganda vom Tisch, dafür kommt von dir zuviel Geplärre und zuwenig Argument. Schön, wenn Du das kritisch siehst, das geht in Ordnung, aber du überschreitest für mich die Grenze zwischen Kritik, die begründet ist und in Ordnung geht, und Hetze.

Mal davon abgesehen ist immer noch eins zu bedenken: Satire kritisiert böse. Fertig. Und dazu benutzt sie Klischees. Auch fertig. Daß im Falle des Judentums diese Klischees bereits von vielen anderen, in großem Umfang und mit schrecklichen Folgen benutzt wurden- ok. Kann man drüber reden. Aber entweder-oder. Entweder ich benutze Klischees, um etwas ins lächerliche zu ziehen- oder nicht. Satire benutzt sie- dann darf sie das auch bei allen Klischees. Klischee bombender Moslem, pädophiler Pfarrer oder korrupter Politiker geht in Ordnung, Klischee geldgeiler Jude geht nicht in Ordnung finde ich schlicht und einfach Quatsch.


warum nur Rechtspropaganda? Links hat die Juden nicht weniger zu eliminieren versucht. [Nicht auf das Statement bezogen, nur sollte man es langsam neutral betrachten und nicht nur dem Bösen Faschisten den Dreck in die Schuhe schieben - den er sich natürlich zweifelsfrei moralisch selbst produziert hat, sondern es sich auch erlauben dürfen über die Schandtaten von Links zu informieren.]


Nur zu blöde, dass du dabei selbst revanchistische Propaganda verwendest.

"Nope".

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 15:43 Uhr

@Frgtht:

Zitat:

ie commen-TA-tor treffend sagte, mag sein, dass das Bild des händereibenden Juden aus nicht so rühmlichen Zeiten stammt.


Treffend für die Verharmlosung des antisemitischen Mobs. Durchaus.

Zitat:

aus nicht so rühmlichen Zeiten stammt


"nicht so rühmlich"? Sorry nicht so "rühmlich" kann man ne Vier in Sport nennen aber nicht , wenn man die Propaganda der Nazis nicht als solches benennt.

Zitat:

Das gesamte Bild als solches wurde aber definitiv nicht so im NS verwendet,


Der Comic ist zusammen geschnitten. Der obere hat auch wenig mit dem unteren zu tun? Sag mal merkt ihr das nicht oder ist das aktuellste Form von Real Satire?

Zitat:

und dass es in dieser Form NS-Gedankengut trägt, hast du bis jetzt nicht beweisen können.


So jetzt haben wir es. Die hiesigen Diskrepanzen beruhen wohl auf einem Missverständnis , weil ihr wohl Zusammenhänge nicht checkt.

Ich mache das jetzt ein mal ganz simpel.

Erstes Bild mit "drawing"about jews" kann man in Frage stellen.

Der Zusatz mit dem Original aus dem NS: Purster Antisemitismus. Warum dem so ist, habe ich schon x-fach erklärt. Es besteht ein Unterschied zwischen nicht sehen und nicht sehen wollen. Und da könnt ihr euch gerne eine Scheibe von dem Bübchen Diablo abschneiden. Der macht das nämlich in Reinform.

Zitat:

Also halt mal die Luft an, nimm die Scheuklappen ab und hör endlich auf, das Bild und alle, die sich nicht dagegen aussprechen, als Fürsprecher des Antisemitismus zu bezeichnen.


Nein. Haben es eigentlich "die Leute" aus Ulm überhaupt nicht einmal drauf, zu lesen was geschrieben wurde? Ihr verharmlost, bagetellisiert. Ihr streitet ab. So- muss man das euch so simpel vor die Nase halten? Ich habe keinen Bock euch noch Zucker darauf zu streuen, weil ehrlich gesagt. Ich hab Besseres zu tun.

Zitat:

edit: Das Originalbild, welches du hier als den "ewigen Juden" titulierst, macht nicht mal ein Viertel des gesamten Cartoons aus. Weiten wir das im Hinblick auf (in diesem Fall nicht gegebene) verbotene Symbolik mal aus - ist für dich Wolfenstein 3D ein nationalsozialistisches Propaganda-Computerspiel, weil Hakenkreuze darin vorkommen?


Nein. Weil du da gegen die Nazis kämpfst. Zusammenhänge zu sehen, ist das "A und O" einer jeden Analyse.

"Nope".

Poassaeng - 40
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 16:19 Uhr

Zitat von Roddi:

Des weiteren ist auch der Beleg verlinkt, dass das Original Bild aus dem Nationalsozialismus stammt.


Um das mal zusammenzufassen: Das Original-Bild (bzw. darüber wurde hier ja bereits schon diskutiert) stammt aus der NS-Zeit, also ist es heutzutage noch im gleichen menschenverachtenden Zusammenhang zu sehen, wie damals, vollkommen unabhängig, was nun die Intention des Verfassers sein mag?

Gilt das deiner Meinung nach grundsätzlich für alle Darstellungen?


Zitat von Roddi:

Das ist typisch für "eure" Gegend.


Gut, dass dein Ulm-Bashing einfach nur lachhaft ist, hast du uns wieder mal gezeigt. Es langweilt mich aber schlichtweg so sehr, dass ich darauf gar nicht mehr eingehe.


Zitat von Roddi:

Wollt ihr noch diskutieren?


"Noch"? Wo bitte hast du denn angefangen zu diskutieren? Von einem "noch" kann hier keine Rede sein.


Zitat von Roddi:

Nur: Das ist nicht meine Meinung. Sondern die , der Leute die sich mit damit ausführlich beschäftigt haben.


Zu denen du folglich nicht gehörst. Erklärt hier durchaus das eine oder andere.

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Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

Poassaeng - 40
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 16:20 Uhr

Zitat von Roddi:


Zitat:

Weiterhin unterstellst du anderen Intentionen, politische Meinungen etc., teilweise obwohl es nicht mal Anzeichen dafür gibt


Nein.


Doch. Ununterbrochen:

Zitat von Roddi:

Was hier aber läuft ist Verharmlosung und Deckung der Propaganda des größten Verbrechens der Menschheitsgeschichte.

Zitat von Roddi:

Treffend für die Verharmlosung des antisemitischen Mobs.

Zitat von Roddi:

Nur zu blöde, dass du dabei selbst revanchistische Propaganda verwendest.

Zitat von Roddi:

Ihr verharmlost, bagetellisiert. Ihr streitet ab.

Zitat von Roddi:

nazistische Propaganda.

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Poassaeng - 40
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Geschrieben am: 14.03.2015 um 16:24 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von -miep-:

Roddi, könntest du mal einsehen, dass du nicht die suppe der absoluten weisheit über antisemitismus mit nem zahnstocher ausgelöffelt hast sondern du lediglich eine meinung hast?

und dieser Meinung ist eben wie es scheint sonst niemand. also differenziere mal Bitte "Meinung" und "Tatsache", denn was du hier raushaust, ist einfach nur traurig.


Nope. Das ist Tatsache.


Hmjoa. Oder so.

Zitat von Roddi:

Du hast halt überhaupt keinen Plan von Antisemitismus.

Zitat von Roddi:

Ja. Und über die grenzen von Antisemitismus habt ihr überhaupt keinen Plan.

Zitat von Roddi:

weil ihr wohl Zusammenhänge nicht checkt.

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Roddi - 38
Champion (offline)

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12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 16:31 Uhr

@Poessang:

Die Intention ist die der Nazis. Schon mal was vom "raffenden Kapital" nach Hitler gehört? Sicher nicht: Gut dann erkläre ich es zum aller letzten Mal: Hitlers Denken: "Juden (weil Antisemitsmus auch immer personifiziert) halten die Geschicke der Finanzwelt in der Hand" und "weil Juden nichts Anderes machen als Blutsauger oder Ratten sich parasitär zu Verhalten, saugen sie das Geld der schaffenden Deutschen und der restlichen Welt aus". Das ist sowas von simpel. Und du siehst das nicht? Knallhart? Muss ich hier echt Nazi Propaganda zitieren, dass "ihr" das schnallt?

Zitat:

Gilt das deiner Meinung nach grundsätzlich für alle Darstellungen?


Es geht um diese Darstellung. Ablenken hilft nicht.

Zitat:

Gut, dass dein Ulm-Bashing einfach nur lachhaft ist, hast du uns wieder mal gezeigt. Es langweilt mich aber schlichtweg so sehr, dass ich darauf gar nicht mehr eingehe.


Ne, ländliche Gegend wie zuGuttenberg es völlig richtig schreib. Leute voll von rechtskonservativer Propaganda. Aber einem gebe ich dir recht: Dessen Geschichtsverständnis ist nicht lachhaft sondern widerlich und gefährlich.

Zitat:

"Noch"? Wo bitte hast du denn angefangen zu diskutieren? Von einem "noch" kann hier keine Rede sein.


Du bist halt nicht im Stande zu checken wie ein Diskurs funktioniert. Ich muss dir nicht zu stimmen. Und ehrlich gesagt: Pluralismus gibt es in Gegenden wie Ulm auch nicht *derStammtischdarfjetztjawollbrüllen*.

"Nope".

Roddi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 16:32 Uhr

Zitat von Poassaeng:

Zitat von Roddi:

Zitat von -miep-:

Roddi, könntest du mal einsehen, dass du nicht die suppe der absoluten weisheit über antisemitismus mit nem zahnstocher ausgelöffelt hast sondern du lediglich eine meinung hast?

und dieser Meinung ist eben wie es scheint sonst niemand. also differenziere mal Bitte "Meinung" und "Tatsache", denn was du hier raushaust, ist einfach nur traurig.


Nope. Das ist Tatsache.


Hmjoa. Oder so.

Zitat von Roddi:

Du hast halt überhaupt keinen Plan von Antisemitismus.

Zitat von Roddi:

Ja. Und über die grenzen von Antisemitismus habt ihr überhaupt keinen Plan.

Zitat von Roddi:

weil ihr wohl Zusammenhänge nicht checkt.


Ist auch so. Sechs. Okay in deinem Falle ein schwarzes Loch.

"Nope".

Poassaeng - 40
Team-Ulmler (offline)


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6480 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:14 Uhr

Zitat von Roddi:

Poessang


Analog zu deinen Vorwürten: Bist du ernsthaft nicht in der Lage, neun Buchstaben in der richtigen Reihenfolge abzutippen?


Zitat von Roddi:

Die Intention ist die der Nazis.


Nur, weil du es immer wieder mantraartig behauptest, heißt es noch lange nicht, dass du richtig liegst. Aber wem erzähl ich das? Da kann ich auch mit meiner Klobürste reden.


Zitat von Roddi:

Es geht um diese Darstellung. Ablenken hilft nicht.


Also wieder einmal das Fähnchen im Wind, wie? Bei Christen darf man diese Witze machen, bei Juden nicht, weil Isso. Bei Christen greifen diese Vorwürfe nicht, bei Juden schon, weil Isso. Dieses Bild war früher mal böse, also muss es auch heute noch böse sein, bei anderen Darstellungen (beispielsweise jahrtausendealte Symbole des Glücks, der Lebens und des Heils, die in Indien schon verwendet wurden, als unsere Vorfahren [ja, auch deine] noch auf den Bäumen saßen) ist es umgekehrt, weil Isso.

Mal schauen, ob du merkst, worauf ich hinauswill, oder ob du mir wieder mal irgendwelche ominösen rechten Gesinnungen unterstellst. Wobei: Eigentlich wissen wir beide ja bereits die Antwort.


Zitat von Roddi:

Ne, ländliche Gegend wie zuGuttenberg es völlig richtig schreib.


Bitte? Gibt's den Satz denn auch in verständlichem Deutsch?


Zitat von Roddi:

Du bist halt nicht im Stande zu checken wie ein Diskurs funktioniert.


Du bist wirklich goldig! :-D *backekneif*

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Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

SpaceDragon
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Dabei seit 06.2011
99 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:24 Uhr

Ich komme mir gerade vor, wie im Orbán'schen Staatszirkus. Popkorn und Bier stehn bereit :-D

Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.03.2015 um 17:29 Uhr

Zitat von Frgt10:

Zitat von Der666Diablo:

warum nur Rechtspropaganda? Links hat die Juden nicht weniger zu eliminieren versucht. [Nicht auf das Statement bezogen, nur sollte man es langsam neutral betrachten und nicht nur dem Bösen Faschisten den Dreck in die Schuhe schieben - den er sich natürlich zweifelsfrei moralisch selbst produziert hat, sondern es sich auch erlauben dürfen über die Schandtaten von Links zu informieren.]

Jaja, Links ist genauso schlimm wie Rechts, Sozialismus ist menschenverachtend und die Partei "Die Linke" würde am liebsten alle politischen Gegner vergasen. Du kannst mich auch mal.


Gulags? Insassen waren nur Nazis (wohl noch nie mit einem älteren Herren gesprochen
Wolgadeutsche? Steckt ja schon im Namen, Nazis, weil, deutsch, wenn auch schon 250Jahre Russisch geprägt
Ukrainer? Westlich, Österreichisch, wollten ihr essen nicht abgeben. Der Genozid daran - antifaschistisch! (Merkt man heute ja wieder).
Die 35% Juden in der NKWD? Waren bestimmt faschistische Agenten - Nazis (Am Ende waren es noch >5% - wenn überhaupt nicht mehr nur im Null-Komma-Bereich...

Wir wissen alle, dass es keine Linke Gewalt geben kann, also, einfach, weil es sie nicht geben darf - natürlich, aus Linker Sicht. Aber, wie Poassaeng es schon erwähnt, ihr seid schlimmer als Klobürsten.

PS:

Zitat:

Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann
Darum sollte man den Linksterrorismus auch nicht tolerieren.


Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

SpaceDragon
Fortgeschrittener (offline)

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99 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:32 Uhr

Zitat von Der666Diablo:



PS:

Zitat:

Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann
Darum sollte man den Linksterrorismus auch nicht tolerieren.


Hab ich das?

Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann

Frgt10 - 32
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Dabei seit 03.2014
752 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:38 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Gulags? Insassen waren nur Nazis (wohl noch nie mit einem älteren Herren gesprochen
Wolgadeutsche? Steckt ja schon im Namen, Nazis, weil, deutsch, wenn auch schon 250Jahre Russisch geprägt
Ukrainer? Westlich, Österreichisch, wollten ihr essen nicht abgeben. Der Genozid daran - antifaschistisch! (Merkt man heute ja wieder).
Die 35% Juden in der NKWD? Waren bestimmt faschistische Agenten - Nazis (Am Ende waren es noch >5% - wenn überhaupt nicht mehr nur im Null-Komma-Bereich...

Wir wissen alle, dass es keine Linke Gewalt geben kann, also, einfach, weil es sie nicht geben darf - natürlich, aus Linker Sicht. Aber, wie Poassaeng es schon erwähnt, ihr seid schlimmer als Klobürsten.

Du zählst Opfer auf, die in einem Regime draufgingen, das sich als links bezeichnete, obwohl es das nicht war. Am Ende behauptest du wohl noch, dass der NS links war, weil er den Sozialismus im Namen trug. Wäre nichts Neues rechterseits, das haben wir ja schon bei Erika Steinbach festgestellt. Und im Endeffekt bist du ja auch nichts anderes als eine rechte Klobürste.

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Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

Der666Diablo
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Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:42 Uhr

jetzt erzählst du vermutlich noch, dass man "Links" nur mal ordentlich durchsetzen müsste und, dass links in dem Fall gaaar nicht Menschenverachtend wäre - wer hat es denn so durchgezogen? ;-)

Du belügst dich nur selbst und im Gegenteil zu deiner Sichtweise auf links, nein, ich sehe nicht das Weltenheil im Rechtsextremen.

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Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Frgt10 - 32
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752 Beiträge

Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:45 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

jetzt erzählst du vermutlich noch, dass man "Links" nur mal ordentlich durchsetzen müsste und, dass links in dem Fall gaaar nicht Menschenverachtend wäre - wer hat es denn so durchgezogen? ;-)

Du belügst dich nur selbst und im Gegenteil zu deiner Sichtweise auf links, nein, ich sehe nicht das Weltenheil im Rechtsextremen.

Na dann sag mir doch, was an linker Ideologie menschenverachtend ist.

Im Gegensatz zu deiner Sichtweise auf rechts sehe ich ebensowenig das Weltenheil im Linksextremen. Und nu?

Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.

SpaceDragon
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2011
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Geschrieben am: 14.03.2015 um 17:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.03.2015 um 17:53 Uhr

Ich habe in beiden Regimen gelebt, "links" und "rechts" (Ungarn bis und nach 89, jetzt "Orban") Manchmal habe ich das Gefühl, Ihr wisst ÜBERHAUPT nicht mal ansatzweise, was es bedeutet hat, von den Russen und einer kommunistisch geprägten Regierung untedrückt und eingesperrt worden zu sein. Und Ungarn war noch gemäßigt. Erfahrungswerte dürftet Ihr gleich NULL haben, weil in der Bundesrepublik aufgewachsen. So what?

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Der666Diablo, ... mehr anzeigen


Toleranz, wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! - Thomas Mann

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