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bulgaren und rumänen türen auf !!

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-Poohbaer-
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
167 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 17:57 Uhr

Zitat von fussballmaus:

Zitat von alien2000:

Zitat von fussballmaus:


Und wer hat die Statistik erfunden? Ich will damit sagen: Alles ist subjektiv, anders kann auch nicht diskutiert werden und auch die Statistiken sind irgendwie subjektiv. Hast du schonmal versucht eine These zu bestätigen? Je nach dem wie du eine Statistik aufstellst oder wie du etwas erforschst, bekommst du das Ergebnis, das du willst. Nein, Statistken sollen wir nicht ignorieren und trotzdem müssen wir uns die Fähigkeit erhalten, unseren Blick zu heben und zu beobachten, zu erfahren, und zwar aus erster Hand und nicht aus den Medien, zu reflektieren und Zusammenhänge erkennen. Und genau diese Fähigkeit wird in unserer Gesellschaft unterdrückt, eben weil wir ja abhängig werden sollen. Das meinte ich damit. Und nur durch die Kombination von Wissen und eigenen Erfahrungen können wir uns den affektiven Bezug zur Welt zurückholen. Und da meiner Meinung nach viel zu sehr auf Zahlen geschaut wird, kann ich doch auch den Teil meiner Erfahrungen beisteuern, oder nicht? Ich empfehle euch einmal mit Menschen zu arbeiten, die ihre Kinder ins Heim gegeben haben, die psychisch krank sind, ungebildet und arm, mit Kindern, die materiell übreversorgt sind und seelisch verwahrlost. Woher mag das nur kommen in unserem reichen Land? Statt Mitleid wäre mal langsam ein wenig Reflexion an der Zeit.

Reflexion heißt doch sich Gedanken zu einem Sachverhalt machen. Dies ist je nach Wahrnehmung unterschiedlich. Gerade wenn du noch mit Empathie kommst.
Nein hier muss eine Bilanz gezogen werden. Über "user" gesammtes handeln, wirtschaften, leben. Ich fürchte diese wird düster ausfallen.


Sag ich doch Relexion über unser Leben. Bilanz klingt so endgültig und ich will mir doch noch immer ein Hoffnungsschimmer einbilden. Das Problem ist, dass es für dein Empfinden vielleicht düster ist. Einige Menschen, so auch hier im Forum, sehen das Düstere ja gar nicht oder wollen es nicht sehen. Für sie leben wir in einem schönen, reichen Land wo alle Dinge plötzlich so aus dahergeflogen kamen um uns zu dienen, So auch "die Rumänen und Bulgaren", die unsere Villen putzen dürfen oder am Bahnhofsklo abwertende Blicke abbekommen.


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dieser beitrag wurde maschinell erstellt und ist ohne unterschrift gueltig.

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 18:53 Uhr

Zitat von -Poohbaer-:

Zitat von fussballmaus:

Zitat von alien2000:


Reflexion heißt doch sich Gedanken zu einem Sachverhalt machen. Dies ist je nach Wahrnehmung unterschiedlich. Gerade wenn du noch mit Empathie kommst.
Nein hier muss eine Bilanz gezogen werden. Über "user" gesammtes handeln, wirtschaften, leben. Ich fürchte diese wird düster ausfallen.


Sag ich doch Relexion über unser Leben. Bilanz klingt so endgültig und ich will mir doch noch immer ein Hoffnungsschimmer einbilden. Das Problem ist, dass es für dein Empfinden vielleicht düster ist. Einige Menschen, so auch hier im Forum, sehen das Düstere ja gar nicht oder wollen es nicht sehen. Für sie leben wir in einem schönen, reichen Land wo alle Dinge plötzlich so aus dahergeflogen kamen um uns zu dienen, So auch "die Rumänen und Bulgaren", die unsere Villen putzen dürfen oder am Bahnhofsklo abwertende Blicke abbekommen.


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Wir sollten das Kind beim Namen nennen. Die Hetze gegen Migranten ist Rassismus!

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hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 16.01.2014 um 19:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2014 um 19:28 Uhr

Zitat von fussballmaus:


Und wer hat die Statistik erfunden? Ich will damit sagen: Alles ist subjektiv, anders kann auch nicht diskutiert werden und auch die Statistiken sind irgendwie subjektiv. Hast du schonmal versucht eine These zu bestätigen? Je nach dem wie du eine Statistik aufstellst oder wie du etwas erforschst, bekommst du das Ergebnis, das du willst. Nein, Statistken sollen wir nicht ignorieren und trotzdem müssen wir uns die Fähigkeit erhalten, unseren Blick zu heben und zu beobachten, zu erfahren, und zwar aus erster Hand und nicht aus den Medien, zu reflektieren und Zusammenhänge erkennen. Und genau diese Fähigkeit wird in unserer Gesellschaft unterdrückt, eben weil wir ja abhängig werden sollen. Das meinte ich damit. Und nur durch die Kombination von Wissen und eigenen Erfahrungen können wir uns den affektiven Bezug zur Welt zurückholen. Und da meiner Meinung nach viel zu sehr auf Zahlen geschaut wird, kann ich doch auch den Teil meiner Erfahrungen beisteuern, oder nicht? Ich empfehle euch einmal mit Menschen zu arbeiten, die ihre Kinder ins Heim gegeben haben, die psychisch krank sind, ungebildet und arm, mit Kindern, die materiell übreversorgt sind und seelisch verwahrlost. Woher mag das nur kommen in unserem reichen Land? Statt Mitleid wäre mal langsam ein wenig Reflexion an der Zeit.


Menschen haben Wissen schon immer gefiltertet weitergegeben. Das ist kein besonderes Merkmal der Medien oder unserer Gesellschaft!

Du hast vollkommen recht Zahlen kann man unterschiedlich interprtieren aber sie bilden das noch objektifste Bild ab. Ganz im Gegensatz zu hoch emotionalen Erfahrungen die eben kein objektives Bild zu lassen.

Wenn ich mein Leben lang jeden Tag mit dem Hammer eine auf die Hand bekomm, dann ist der für mich gefährlich. Wenn jemand fragt: "Sollten Hammer verboren werden?" lautet meine Antwort (aus gutem Grund) JA!

Schau ich mir aber eine Statisitik an wie häufig Hammer genutzt werden um zu arbeiten und wie oft damit jemandem Schmerzen zu gefügt werden muss ich feststellen, dass ein Hammer eigentlich schon recht nützlich ist und nicht verboten werden sollte.


Du solltest dir bewusst machen, das Menschen alle nach dem gleichen Prinzip funktionieren. Unsere Gesselschaft ist nicht besser oder schlechter als ein Armenviertel in Bangladesh oder ein Bauerndorf vor 300 Jahren. In der Ausprägung unterscheidet sich was die Menschen tun aber in der Motivation gibt es keinen Unterschied. Den größtmöglichen persönlichen Nutzen generiern.

Genau aus dem Grund kann ich es keinem Bulgaren krum nehmen, wenn er nach Deutschalnd kommt und Hartz 4 kassiert (da er mit seinem angemeldetetn Gewerbe keinen Gewinn erwirtschaften kann). Aber dennoch sollte ein Sozialsystem für solche Fälle Hürden einbauen. Denn sonst sieht der Einzahler seinen größtmöglichen Nutzen gefährdet und verliert das vertrauen. Nur leider bassiert ein Sozialsystem auf vertrauen....

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alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 21:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.01.2014 um 21:01 Uhr

Zitat von hipi:

Aber dennoch sollte ein Sozialsystem für solche Fälle Hürden einbauen. Denn sonst sieht der Einzahler seinen größtmöglichen Nutzen gefährdet und verliert das vertrauen. Nur leider bassiert ein Sozialsystem auf vertrauen....

Bullshit! Die Sozialversicherung ist gesetzlich geregelt! Wende dich an deinen Abgeordneten.
Welche Hürden möchtest du denn? Soll der Antragsteller "die Glocke" fehlerfrei rezitieren können?
Sofern du die Voraussetzung erfüllst, bekommst du in Bulgarien / Rumänien auch Arbeitslosen- und Sozialhilfe.

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 21:03 Uhr

Manch einer meint dass "Vorraussetzungen" durchaus "Hürden" sind, Alien ;-)
user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 22:37 Uhr

Zitat von Roddi:

Ich unterstelle dir einfach mal, dass


find ich voll toll, dass du Unterstellungen neuerdings als solche kennzeichnest :daumenhoch:

Peggy nix da.

Sundown73 - 52
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1570 Beiträge

Geschrieben am: 16.01.2014 um 23:54 Uhr

Zitat von Roddi:


Dass du wieder mit platten Parolen aus dem eindeutig rechten Spektrum kommst ( sprichwort SED Nachfolgepartei) , ist nicht verwunderlich.

Das war aber nicht die Antwort auf meine Frage. Ich bitte dich nochmalst meine Frage zu lesen.


Zitat:

Die Partei Die Linke entstand aus der Verschmelzung der Linkspartei.PDS, die bis 1989 unter dem Namen Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) als regierende Staatspartei der DDR fungierte, und der WASG, die 2004 regierungskritische SPD-Mitglieder und Gewerkschafter zunächst als Verein gründeten. Quelle:Wikipedia


Die Antwort habe ich Dir geben, indem Du einfach zwischen den Zeilen lesen darfst.


GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73

Azazel666 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1185 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 07:03 Uhr

Zitat von Sundown73:

Zitat von Roddi:


Dass du wieder mit platten Parolen aus dem eindeutig rechten Spektrum kommst ( sprichwort SED Nachfolgepartei) , ist nicht verwunderlich.

Das war aber nicht die Antwort auf meine Frage. Ich bitte dich nochmalst meine Frage zu lesen.


Zitat:

Die Partei Die Linke entstand aus der Verschmelzung der Linkspartei.PDS, die bis 1989 unter dem Namen Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) als regierende Staatspartei der DDR fungierte, und der WASG, die 2004 regierungskritische SPD-Mitglieder und Gewerkschafter zunächst als Verein gründeten. Quelle:Wikipedia



Die Antwort habe ich Dir geben, indem Du einfach zwischen den Zeilen lesen darfst.


Ja genau, das war vor 25 Jahren...einem viertel Jahrhundert.
Meinst nicht das sich seither was verändert hat? (Wenn nicht könnten wir hier zum Beispiel nicht "diskutieren"^^

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If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!

hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 17.01.2014 um 07:04 Uhr

Zitat von alien2000:

Zitat von hipi:

Aber dennoch sollte ein Sozialsystem für solche Fälle Hürden einbauen. Denn sonst sieht der Einzahler seinen größtmöglichen Nutzen gefährdet und verliert das vertrauen. Nur leider bassiert ein Sozialsystem auf vertrauen....

Bullshit! Die Sozialversicherung ist gesetzlich geregelt! Wende dich an deinen Abgeordneten.
Welche Hürden möchtest du denn? Soll der Antragsteller "die Glocke" fehlerfrei rezitieren können?
Sofern du die Voraussetzung erfüllst, bekommst du in Bulgarien / Rumänien auch Arbeitslosen- und Sozialhilfe.


Ein Jahre am Stück eingezahlt.
Ist mir doch egal ob die Person sich für Literatur interessiert.

Klar würde ich in Rumänien Sozialhilfe bekommen. Aber warum sollte ich das wollen wenn Hartz 4 deutlich mehr ist? Etwas sinnbefreit oder?

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Azazel666 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1185 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 07:05 Uhr

Zitat von hipi:

Zitat von alien2000:

Zitat von hipi:

Aber dennoch sollte ein Sozialsystem für solche Fälle Hürden einbauen. Denn sonst sieht der Einzahler seinen größtmöglichen Nutzen gefährdet und verliert das vertrauen. Nur leider bassiert ein Sozialsystem auf vertrauen....

Bullshit! Die Sozialversicherung ist gesetzlich geregelt! Wende dich an deinen Abgeordneten.
Welche Hürden möchtest du denn? Soll der Antragsteller "die Glocke" fehlerfrei rezitieren können?
Sofern du die Voraussetzung erfüllst, bekommst du in Bulgarien / Rumänien auch Arbeitslosen- und Sozialhilfe.


Ein Jahre am Stück eingezahlt.
Ist mir doch egal ob die Person sich für Literatur interessiert.

Klar würde ich in Rumänien Sozialhilfe bekommen. Aber warum sollte ich das wollen wenn Hartz 4 deutlich mehr ist? Etwas sinnbefreit oder?


Bei uns sind auch die Lebenshaltungskosten deutlich höher...das ist also ein Scheinargument...

If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!

sibiria - 42
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2012
30 Beiträge
Geschrieben am: 17.01.2014 um 12:12 Uhr

ja aber sicher doch strömen die in massen hier ein ...wie naiv... ..die haben doch da sogut wie nix ....und als ob die nicht alles ganz einfach umgehen können ....und kindergeld bekommen se sogar für kinder die nicht in deutschland leben ...ich finde das absoluten schwachsinn die werden alle ihr koffer packen und hier her kommen ....nichts gegen die leute die sich hier wirklich vorhaben was aufzubauen ....aber es werden viele viele hier herkommen die einfach nur kassieren wollen .....und da war doch was mit diesem besetzten haus mit rumänen ...(googls) ...und so wirds bald überall aussehen ...vieleicht nicht in ulm aber in den grösseren städten auf jedenfall ....das problem sind nicht die leute die sie nachh deutschland lassen ...sondern die,die sie nicht rauschmeissen ...die ,die sich hier alles erlauben .....und damit meine ich alle ausländer.((((neeeee kein nazi absoult nicht) ))
Untermensch
Profi (offline)

Dabei seit 01.2014
729 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 12:29 Uhr

Zitat von sibiria:

ja aber sicher doch strömen die in massen hier ein ...wie naiv... ..die haben doch da sogut wie nix ....und als ob die nicht alles ganz einfach umgehen können ....und kindergeld bekommen se sogar für kinder die nicht in deutschland leben ...ich finde das absoluten schwachsinn die werden alle ihr koffer packen und hier her kommen ....nichts gegen die leute die sich hier wirklich vorhaben was aufzubauen ....aber es werden viele viele hier herkommen die einfach nur kassieren wollen .....und da war doch was mit diesem besetzten haus mit rumänen ...(googls) ...und so wirds bald überall aussehen ...vieleicht nicht in ulm aber in den grösseren städten auf jedenfall ....das problem sind nicht die leute die sie nachh deutschland lassen ...sondern die,die sie nicht rauschmeissen ...die ,die sich hier alles erlauben .....und damit meine ich alle ausländer.((((neeeee kein nazi absoult nicht) ))

Lerne doch erstmal das Setzen von Satzzeichen. Da bekomme ich ja Augen-AIDS, bei so vielen Punkten.
Und wenn du kein Nazi bist, warum verfällst du dann in die gleichen paranoiden Sprechmuster wie z.B. Hitler?
Ob es nun eine gesteigerte Zuwanderung geben wird, bleibt erstmal abzuwarten. Und selbst wenn viele Hartzer in spe dabei sein sollten, juckt das die Steuerkassen nur marginal.
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 12:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2014 um 13:03 Uhr

Zitat von alien2000:

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von fussballmaus:


Gestern war ich in einem Laden und was höre ich: 4 Verkäuferinnen, die gerade wohl nichts zu tun hatten, diskutierten wild über die "ganzen Ausländer, die jetzt kommen und die mehr Recht haben als wir Deutschen" und voller Wut und Angst meinte eine, dass sie jetzt um ihren Job bangen muss .. So viel dazu.


Ich verstehe da das Problem nicht. Selbst wenn es so wäre, warum sollte das ein Grund sein sich zu echauffieren? Mir persönlich ist doch egal, ob ein Rumäne/Bulgare_in mich kassiert oder nicht. Und warum ein Arbeitsplatz in Deutschland mit einem Passdeutschen bzw. "Urdeutschen" eine höhere Wertigkeit zu haben scheint, verstehe ich auch nicht, bzw dass es da ein Vorrecht zu geben scheint.

Stimmt es spielt keine Rolle ob da ein Mensch sitzt, oder ein genmanipulierter Berggorilla, oder ein Roboter oder ein vollautonomes Kassensystem.
Hauptsache du hast Geld und kannst bezahlen.
Achtung: bezahlte Arbeit ist vom Aussterben bedroht.


Nur mal so als Update für dich:

Ich bin Feind des Geldsystems. Dazu noch Anarchist. Wie kommst du darauf, dass du mir die Schattenseiten des Geldsystems aufzeigen musst?

In meinem Post wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich ein Vorrecht für "Deutsche" für "Deutsche Arbeitsplätze" grundsätzlich ablehne.
Genmanipulierte Gorillas oder vollautomatische Kassensysteme haben rein gar nichts damit zu tun.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 13:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.01.2014 um 13:02 Uhr

Zitat von sibiria:

ja aber sicher doch strömen die in massen hier ein ...wie naiv... ..die haben doch da sogut wie nix ....und als ob die nicht alles ganz einfach umgehen können ....und kindergeld bekommen se sogar für kinder die nicht in deutschland leben ...ich finde das absoluten schwachsinn die werden alle ihr koffer packen und hier her kommen ....nichts gegen die leute die sich hier wirklich vorhaben was aufzubauen ....aber es werden viele viele hier herkommen die einfach nur kassieren wollen .....und da war doch was mit diesem besetzten haus mit rumänen ...(googls) ...und so wirds bald überall aussehen ...vieleicht nicht in ulm aber in den grösseren städten auf jedenfall ....das problem sind nicht die leute die sie nachh deutschland lassen ...sondern die,die sie nicht rauschmeissen ...die ,die sich hier alles erlauben .....und damit meine ich alle ausländer.((((neeeee kein nazi absoult nicht) ))


Ne ne, kein Nazi. Aber hier Nostradamusartig den Untergang Deutschlands durch Ausländer beschwören.


Du kommst mit der Fahne, was?

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"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 17.01.2014 um 13:14 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:


Ich verstehe da das Problem nicht. Selbst wenn es so wäre, warum sollte das ein Grund sein sich zu echauffieren? Mir persönlich ist doch egal, ob ein Rumäne/Bulgare_in mich kassiert oder nicht. Und warum ein Arbeitsplatz in Deutschland mit einem Passdeutschen bzw. "Urdeutschen" eine höhere Wertigkeit zu haben scheint, verstehe ich auch nicht, bzw dass es da ein Vorrecht zu geben scheint.

Das mag so gesehen auch kein Problem sein. Zum Problem kann das aber aus volkswirtschaftlicher Perspektive werden, wenn es zu Lohndumping und steigender Arbeitslosigkeit (wen auch immer diese trifft) führt und die entsprechenden Folgen für die Sozialkassen mit sich bringt. Rat mal, warum die Wirtschaftslobby immer am lautesten nach Zuwanderung schreit..
An der Stelle sind natürlich Mindestlöhne - in relevanter Höhe - gar nicht so verkehrt.


Peggy nix da.

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