Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 21:16 Uhr
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Zitat von hipi: Ich soll belegen, dass es keinen Zusammenhang zwischen emotionaler Armut und materiellem Reichtum gibt?
Ich soll also belegen, das es keinen Zusammenhang gibt? 
Das wäre ein doch sehr philosophischer Beleg!
Du wolltest eine Herleitung, diese hast Du bekommen. Aber nen Beleg den Du fordest gibt es eben nicht, ist doch ganz einfach. Aber ich glaube es steht ausser Frage dass je mehr die sogenannte Industriegesselschaften haben, umso mehr Neid, Missgunst, Egoismus und Einsamkeit entwickelt sich.
Achja, nebenbei: Ich hab die Diskussion ncit ganz ganz gelesen. Nur die letzten paar Posts wo mir der zitierte Sazu aufgefallen ist. Kann also sein das geht ins OT ;)
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hipi - 38
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 21:40 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von hipi: Ich soll belegen, dass es keinen Zusammenhang zwischen emotionaler Armut und materiellem Reichtum gibt?
Ich soll also belegen, das es keinen Zusammenhang gibt? 
Das wäre ein doch sehr philosophischer Beleg!
Du wolltest eine Herleitung, diese hast Du bekommen. Aber nen Beleg den Du fordest gibt es eben nicht, ist doch ganz einfach. Aber ich glaube es steht ausser Frage dass je mehr die sogenannte Industriegesselschaften haben, umso mehr Neid, Missgunst, Egoismus und Einsamkeit entwickelt sich.
Achja, nebenbei: Ich hab die Diskussion ncit ganz ganz gelesen. Nur die letzten paar Posts wo mir der zitierte Sazu aufgefallen ist. Kann also sein das geht ins OT ;)
Ja ist OT. Ist aber egal da der Threat Tod ist.^^
Wenn es keinen Beleg gibt, dann gibt es keinen Zusammenhang. So einfach ist das.
Aber das Problem geht eigentlich ja shcon da los, das "emotionaller Reichtum" nicht definiert wurde.
Ich persönlich halte es für schlichtweg unsinn, dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. DAs ist in tewa so als wenn man sagen würde "wer langsam Auto fährt, fährt extrem schnell Fahrrad". Es gibt keinen logischen Zusammenhang und so lang es keinen empirischen Daten gibt die diesen Zusammhang auch nur nahe legen ist es für mich schlichtweg aberglaube.
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_guckkuck_ - 44
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 21:45 Uhr
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Zitat von hipi: Ja ist OT. Ist aber egal da der Threat Tod ist.^^
Wenn es keinen Beleg gibt, dann gibt es keinen Zusammenhang. So einfach ist das.
Aber das Problem geht eigentlich ja shcon da los, das "emotionaller Reichtum" nicht definiert wurde.
Ich persönlich halte es für schlichtweg unsinn, dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. DAs ist in tewa so als wenn man sagen würde "wer langsam Auto fährt, fährt extrem schnell Fahrrad". Es gibt keinen logischen Zusammenhang und so lang es keinen empirischen Daten gibt die diesen Zusammhang auch nur nahe legen ist es für mich schlichtweg aberglaube.
Du schwafelst wie'n nüchterner Hipi.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 21:46 Uhr
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Zitat von hipi: dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. .
Naja, wie gesagt, wenn eine Gruppe Menschen fast nichts hat, dann sind sie eher aufeinander angewiesen - das schweisst zusammen. Und wie gesagt, Gehe doch einfach mal in ein Land der dritten Welt Aber hast recht, wie will man sowas definieren und "beweisen"? Wie wird es gemessen?
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hipi - 38
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 22:15 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von hipi: dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. .
Naja, wie gesagt, wenn eine Gruppe Menschen fast nichts hat, dann sind sie eher aufeinander angewiesen - das schweisst zusammen.
Das stimm ich dir vollkommen zu.
Um möglichst gut zu überleben ist es für diese Menschen wichtig eine möglichst zuverlässige Gemeinschaft zu bilden. Sie legen also dieses Verhalten aus dem gleichen Grund an den Tag warum die Menschen in einer kapitalgetriebenen Gesselschaft ein möglichst hohes Einkommen anstreben.
Das ist was ich versuche zu sagen. Menschen sind alle gleich, die äußeren Umstände zwingen sie nur bestimmte Faseten sträker auszuprägen. Aber eben nur die, die für ihn persönlich am nützlichsten sind. Er kümmert sich nicht um eine intakte Gemeinschaft damit es der Gemeinschaft gut geht sondern nur damit es ihm als Individum gut geht.
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alien2000
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 22:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.01.2014 um 22:23 Uhr
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Zitat von hipi: Glaubst du ernsthaft, dass im MIttelalter mehr wert auf emotionale Kompetenzen gelegt wurde? Im Zeitalter der Leibeignenen, Folter und Hexenverbrennung? Ist das dein Ernst?
Wieviel Mittelalter-, besser Steinzeitmensch steckt heute in uns? Eigentlich sollte doch Wissen geteilt werden. Aber auch materielle Güter. Die Krux sind doch Ängste, die in der Frage der Zuwanderung angesprochen werden. Verlieren wir, wenn wir teilen?
Zitat von hipi: Wie Barmonster bereits gesagt: Der Mensch stellt das Allgemeinwohl (und schon gar nicht das der Natur!) nicht über das eigene. Was hätte er aus evolutionstechnischer Sicht auch davon?
Er stände am Ende alleine da! Es gibt die Verhaltensdetermination.
Wir sollten die Motivation hinterfragen.
Zitat von hipi: Emotionale Armut kommt durch materiellen Reichtum? Bitte leite das mal her! Du redest davon, dass im Forum nur mit "sogenannten Fakten" um sich geschmissen wird. Von dir les ich aber nur Behauptungen und keine Begründungen!
Es liegt weniger an der emotionalen Intelligenz, sondern an der mangelnden Motivation der Teilhabe. Dass, so glaube ich, ist unserer Konditionierung geschuldet.
Wir Sind Hier
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 23:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.01.2014 um 23:17 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von hipi: dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. .
Naja, wie gesagt, wenn eine Gruppe Menschen fast nichts hat, dann sind sie eher aufeinander angewiesen - das schweisst zusammen
Ich will mal bezweifeln, dass dieser Effekt durchweg positiv zu sehen ist. Vielleicht noch nicht mal überwiegend. Dieses "Zusammenschweißen" kann sich auch in Nationalismus, religiösem Fanatismus und dergleichen mehr äußern, und es ist sicher kein Zufall, dass Armut ziemlich stark mit solchen Phänomenen korreliert. Wobei zugegebenermaßen das Wohlstandsgefälle eine größere Rolle spielt als der absolute materielle Reichtum. Aber ich wäre mit derartiger Wohlstandskritik eher vorsichtig.
Peggy nix da.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 23:21 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Biebe_666: Zitat von hipi: dass weniger materielle Dinge zu höherer emotionaller Kompetenz führen. .
Naja, wie gesagt, wenn eine Gruppe Menschen fast nichts hat, dann sind sie eher aufeinander angewiesen - das schweisst zusammen
Ich will mal bezweifeln, dass dieser Effekt durchweg positiv zu sehen ist. Vielleicht noch nicht mal überwiegend. Dieses "Zusammenschweißen" kann sich auch in Nationalismus, religiösem Fanatismus und dergleichen mehr äußern, und es ist sicher kein Zufall, dass Armut ziemlich stark mit solchen Phänomenen korreliert. Wobei zugegebenermaßen das Wohlstandsgefälle eine größere Rolle spielt als der absolute materielle Reichtum. Aber ich wäre mit derartiger Wohlstandskritik eher vorsichtig.
Ich habe auch nie gesagt dass es durchweg positiv ist. Ich denke das hängt einfach damit zusammen wie eine "Nachbargesellschaft" lebt, wie weit diese entfernt ist und wie es mit den Resourcen aussieht. Klar, wenn beide in einer Stadt eng zusammenwohnen ist Gewalt und Verbrechen vorprogrammiert.
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Querschlag
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 23:30 Uhr
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Guter Bericht in der FAZ
Sollte auch im Interesse Roddis sein.
-> Fracking am Bodensee?! - Stop TTIP & CETA & TISA!
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 14.01.2014 um 23:46 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Ich habe auch nie gesagt dass es durchweg positiv ist. Ich denke das hängt einfach damit zusammen wie eine "Nachbargesellschaft" lebt, wie weit diese entfernt ist und wie es mit den Resourcen aussieht. Klar, wenn beide in einer Stadt eng zusammenwohnen ist Gewalt und Verbrechen vorprogrammiert.
wollte ich dir auch nicht unterstellen.
Der Effekt funktioniert aber nach meinem Dafürhalten über Länder und Kontinente hinweg ähnlich und auch mit ähnlicher Intensität wie im nationalen oder lokalen Kontext. Hier ist es der übersteigerte Nationalismus oder religiöse Eifer, dort das Gemucke von irgendwelchen Banden, (Pseudo-)Rockern, Extremisten etc.
Peggy nix da.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 15.01.2014 um 00:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.01.2014 um 00:16 Uhr
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Ist eigentlich diese Diskussion hier im Forum lediglich nicht eine Reproduktion von rassistischen Ressentiments, die man beliebig auswechseln kann? Hatten wir doch auch schon im Thread "Thilo Sarrazin über" . Und seid doch mal ehrlich: Ich denke nicht, dass "euch" die Menschen an und für sich noch die Fakten ( das interessiert ja die CSU am allerwenigsten) interessieren. Ist eher so ne Art Voyeurismus wenn er nicht so gefährlich für Leib und Leben der Menschen wäre, die wieder in das Raster der ominösen polit. Debatte fallen.
Und wenn jetzt wieder das plärren los geht: Kennt ihr überhaupt einen dieser "Rumänen" oder "Bulgaren" persönlich? Habt ihr schon mal mit ihnen gesprochen? Oder seid mal mit ihnen abgehangen?
"Nope".
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 15.01.2014 um 01:06 Uhr
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Zitat von Roddi: Und wenn jetzt wieder das plärren los geht: Kennt ihr überhaupt einen dieser "Rumänen" oder "Bulgaren" persönlich? Habt ihr schon mal mit ihnen gesprochen? Oder seid mal mit ihnen abgehangen?
Ich kannte eine rumänische Familie die 1993 als Flüchtlinge nach Deutschland gekommen sind. Die waren sehr nett und fleißig und haben dann 2004 sich sogar selbstständig gemacht. Die Familie betreibt bis heute ein Pelzgeschäft in Offenburg.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 15.01.2014 um 12:23 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Ich kannte eine rumänische Familie die 1993 als Flüchtlinge nach Deutschland gekommen sind. Die waren sehr nett und fleißig und haben dann 2004 sich sogar selbstständig gemacht. Die Familie betreibt bis heute ein Pelzgeschäft in Offenburg.
Geldwäsche, aldder!
[/ironie off]
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 15.01.2014 um 13:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.01.2014 um 13:48 Uhr
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ich kenne da auch eine Familie, die ist in den 80ern aus Rumänien rüber gekommen. Der Vater arbeitet heute bei Magirus als KFZ-Mechaniker, die Mutter an der Uni-Klinik und die drei Söhne sind hier aufgewachsen und mittlerweile Polizist, Wirtschaftsmathematiker und Umweltingenieur und alle zahlen brav ihre Steuern (abgesehen natürlich von dem Bullen, der ist ja Beamter...) und haben ein lupenreines polizeiliches Führungszeugnis.
Und hier die Preisfrage: was ist die Regel und was die Ausnahme?
(Anmerkung: eigentlich ist diese Frage rein rhetorischer Natur, aber wer sich trotzdem genötigt fühlt, darauf zu antworten, der tue dies bitte nicht ohne Quellen / Belege)
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 15.01.2014 um 14:09 Uhr
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Ich habe auch zwei Kollegen die aus Rumänien gekommen sind in den 80ern bzw 90ern... .
Unbescholtene Leute, arbeitsames Völkchen die Rumänen ...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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