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Forum / Politik und Wirtschaft
Afd - Meinungen bitte
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 17.12.2014 um 19:40 Uhr
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So. jetzt muss ich mich auch mal dazu äussern. Mal vornweg: ich hasse es eigentlich über Kosten zu reden wenns um Menschen geht denen es schlecht geht. ABER: darüber schreiben darf man trotzdem.
Roddi:
-Sind für Dich also "908 Millionen" Euro in 2011 wie Du es sagst "verschwindend gering"?
-Findest Du eine Argumentation gut, die auf dieser Seite so geht: "Laut Statistischem Bundesamt zahlte Deutschland im Jahr 2011 insgesamt 908 Millionen Euro für Asylbewerber. Das ist viel Geld. 62,2 Milliarden Euro aber sind noch viel mehr Geld (...) - also versucht wird die Kosten indem man auf andere KOsten hinweist zu bagatellisieren ? Ich persönlich kann einer solchen Argumentation NICHTS abgewinnen. Warum wird nicht von den Zuständen in den Asylantenheime geredet?
Diese Seite ist schichtweg Scheisse.
Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
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JohnPower
Profi
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Geschrieben am: 17.12.2014 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.12.2014 um 23:03 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
Weil seit dem Ausbruch des Arabischen Frühlings die Bewegung in Ländern der 2. und 3. Welt des Nordafrikanischen und Nahöstlichen Raums enorm zugenommen hat. Wo gosch naa wenn de nix zom fressa hosch? Zom Deutscha. Oder eben jedes andere Industrieland, das mit Kleinbooten/LKWs zu erreichen ist.
Altai-Kai.
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 10:52 Uhr
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Zitat von Bohnensaft:
Du hast wohl nicht ganz den Zusammenhang verstanden zwischen meinen Sprüngen von Politik, Pressefreiheit/Meinungsfreiheit und den Medien.
Ich bin der Ansicht, dass es keine unabhängigen Medien mehr gibt.
Mit Verlaub, abere diese Aussage ist ziemlich grotesk. Ausser du schraenkst Medien auf bestimmte Formen (z.B. TV) ein, bei denen das Angebot allein durch den Aufwand (finanziell und organisatorisch) schon eingeschraenkt wird.
Aber dafuer muesste ich erst mal wissen, wie deine Definition von Medien lautet...
De Facto kann man auch Gespraeche mit Mitmenschen, Lesen von Blogs etc. als mediale Berichterstattung sehen.
Zitat von Bohnensaft: Die Medien, die als vierte Gewalt agieren sollten dürfen auch nicht die Nachfrage der am meist gesehenen News berücksichtigen. Allein diese Denkweise zeugt davon, wie manipuliert Ottonormal mittlerweile ist.
Nachfrage der am meist gesehenen News? Die Formulierung kommt mir reichlich komisch vor.
Es ging mir eigentlich um die Nachfrage von Seiten der Bevoelkerung.
Jegliche Manipulation kann nur deshalb stattfinden, weil Ottonormal sich manipulieren laesst.
Er HAT die Wahl, das zu umgehen, indem er auf andere Medien ausweicht, aber das tut er ja nicht, weil er anscheinend in grossen Teilen zufrieden ist (sonst waere die Nachfrage, sprich z.B. die Einschaltquoten geringer).
Reine Information durch Medien ohne damit verbundene Manipulation ist ohnehin so gut wie unmoeglich - ausser man liesse sich die Formulierung der Nachrichten per Computer generieren 
Aber die Wahl, von wem man sich manipulieren laesst und wie sehr, bleibt immer noch jedem selbst ueberlassen
Zitat von Bohnensaft:
Und alleine der Fakt, dass z.b. sich ARD Nachrichten Sprecher persönlich zu bestimmten Partein/Personen usw... während einer Berichtserstattung äußern können kann schon als Manipulation des Zuschauers gewertet werden. Die Meinung der Gesellschaft ist mittlerweile nur eine 1:1 Kopie der Meinung welche die Medien vorgeben. Und befangen sind wir alle.
Nochmals: *sfz* Wenn wir doch endlich mal von DEN Medien wegkaemen...
ARD ist ja schon n Fortschritt, weil Kritik an EINEM Sender, aber dann daraus auf allgemeine Kritik zu schliessen? Ist m.E. unzulaessig.
Es ist ja nicht so, dass ich nicht auch Kritik an den oeff.-rechtl. (man beachte: momentane Beschraenkung auf eine Gruppe, wobei es auch noch andere kritikwuerdige Gruppen gibt, aber ich verallgemeinere nicht) uebe, aber wer sich nur aus einer Quelle informiert, ist schlicht und ergreifend selbst schuld.
Wenn man Objektivitaet will, muss man sich eben ueber mehrere Quellen informieren. Daran fuehrt jetzt kein Weg vorbei und daran wird auch in Zukunft kein Weg vorbei fuehren.
Aber fuer mich hat diese Kritik an Mainstreammedien immer so einen Hauch von "ich bin zu bequem, um mich ueber mehrere Quellen zu informieren"
Und da faellt mir ausser "selbst schuld" wirklich nichts mehr zu ein.
Chaos ist voll in Ordnung
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 10:58 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
So. jetzt muss ich mich auch mal dazu äussern. Mal vornweg: ich hasse es eigentlich über Kosten zu reden wenns um Menschen geht denen es schlecht geht. ABER: darüber schreiben darf man trotzdem.
Roddi:
-Sind für Dich also "908 Millionen" Euro in 2011 wie Du es sagst "verschwindend gering"?
-Findest Du eine Argumentation gut, die auf dieser Seite so geht: "Laut Statistischem Bundesamt zahlte Deutschland im Jahr 2011 insgesamt 908 Millionen Euro für Asylbewerber. Das ist viel Geld. 62,2 Milliarden Euro aber sind noch viel mehr Geld (...) - also versucht wird die Kosten indem man auf andere KOsten hinweist zu bagatellisieren ? Ich persönlich kann einer solchen Argumentation NICHTS abgewinnen. Warum wird nicht von den Zuständen in den Asylantenheime geredet?
Diese Seite ist schichtweg Scheisse.
Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
ist doch die übliche Vorgehensweise
Übrigens - Versteckt sich hinter den Sozialausgaben nicht auch noch der eine oder andere Euro für diese Gruppe?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 13:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2014 um 13:58 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
So. jetzt muss ich mich auch mal dazu äussern. Mal vornweg: ich hasse es eigentlich über Kosten zu reden wenns um Menschen geht denen es schlecht geht. ABER: darüber schreiben darf man trotzdem.
Roddi:
-Sind für Dich also "908 Millionen" Euro in 2011 wie Du es sagst "verschwindend gering"?
-Findest Du eine Argumentation gut, die auf dieser Seite so geht: "Laut Statistischem Bundesamt zahlte Deutschland im Jahr 2011 insgesamt 908 Millionen Euro für Asylbewerber. Das ist viel Geld. 62,2 Milliarden Euro aber sind noch viel mehr Geld (...) - also versucht wird die Kosten indem man auf andere KOsten hinweist zu bagatellisieren ? Ich persönlich kann einer solchen Argumentation NICHTS abgewinnen. Warum wird nicht von den Zuständen in den Asylantenheime geredet?
Diese Seite ist schichtweg Scheisse.
Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
Wenn du mal wieder einen auf infantil eingeschnappt machst, brauche ich dies nicht weiter zu kommentieren aber du solltest einfach mal bedenken. Entgegen deiner Träume hat der typische Rhetoriker eben nur den Kostenfaktor genannt. Und bemängelst du nicht an mir, dass ich aus dem Zusammenhang reißen würde? Und natürlich sind die Zustände in Asylheimen und allein die gesamte Lagerdeportationen an sich Menschenunwürdig. Aber ich das war nicht der Punkt. Denkst du also, dass du zu recht, diesen Einwand bringst?
Was willst du jetzt eigentlich mal wieder vom Stapel lassen? Und was wäre deine Lösung?
Zitat: Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
Und nun? Wäre das nicht einmal der Punkt daran zu denken, das Lagersystem abzuschaffen und diese Leute wie Menschen zu behandeln? Oder eher gar nicht behandeln? Die brauchen nicht einen weißen Europäer um "klar zu kommen". Das können sie durch Arbeitserlaubnis und ein Recht auf eine Wohnung, Bildung ganz alleine.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 13:50 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Biebe_666:
So. jetzt muss ich mich auch mal dazu äussern. Mal vornweg: ich hasse es eigentlich über Kosten zu reden wenns um Menschen geht denen es schlecht geht. ABER: darüber schreiben darf man trotzdem.
Roddi:
-Sind für Dich also "908 Millionen" Euro in 2011 wie Du es sagst "verschwindend gering"?
-Findest Du eine Argumentation gut, die auf dieser Seite so geht: "Laut Statistischem Bundesamt zahlte Deutschland im Jahr 2011 insgesamt 908 Millionen Euro für Asylbewerber. Das ist viel Geld. 62,2 Milliarden Euro aber sind noch viel mehr Geld (...) - also versucht wird die Kosten indem man auf andere KOsten hinweist zu bagatellisieren ? Ich persönlich kann einer solchen Argumentation NICHTS abgewinnen. Warum wird nicht von den Zuständen in den Asylantenheime geredet?
Diese Seite ist schichtweg Scheisse.
Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
ist doch die übliche Vorgehensweise
Übrigens - Versteckt sich hinter den Sozialausgaben nicht auch noch der eine oder andere Euro für diese Gruppe?
Nein. Weil diese von denen ausgeschlossen sind.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 18:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2014 um 18:30 Uhr
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Zitat von Roddi:
Wenn du mal wieder einen auf infantil eingeschnappt machst, brauche ich dies nicht weiter zu kommentieren
Aha. Wenn man eine Seite kritisiert die Du verlinkst ist man gleich infantil eingeschnappt? Interessant.
Nochmal die Frage: Sind 908 Millionen für Dich wirklich ein "verschwindend geringer" Betrag?
Der Knackpunnkt ist einzig und alleine dass Du nicht drauf klar kommst dass ich die von Dir verlinkte HP beschissen finde weil dort, anstatt auf die wirkliche Fragestellung einzugehen, nur abgelenkt wird.
Wie?
erstens wird oben genannter Betrag mit anderen Beträgen verglichen und man versucht es so darzustellen dass es peanuts sind, oder, wie Du es nennst, "ein verschwindend geringer Betrag". Und das ist eben Schwachsinn. Ebenso schwachsinnig ist dass die Zahl der Asylbewerber kleingeredet werden will indem man diese mit anderen Ländern vergleicht. Um nichts anderes gehts mir. Weit sinnvollere Beiträge wären Geschichten von Leuten und Ihre HIntergründe warum Sie geflohen sind, mit welchen Schwierigkeiten sie hier zu kämpfen haben usw.
Und, wenn wir schon von dieser Seite schreiben, die Frage: wie willst Du einem dummen deutschen Michel klarmachen, der sich Angst vor der "Überfremdung" einreden hat lassen, dass eine Verdreifachung der Asylanträge in drei Jahren unbedenklich ist?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 18:53 Uhr
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Zitat von JohnPower: Zitat von Biebe_666: Achja, nächster Punkt: Warum ist denn auf dieser Seite nicht die Rede davon dass sich die Zahl der Asylanträge seit 2011 ungefähr verdreifacht (!!!) hat?
Weil seit dem Ausbruch des Arabischen Frühlings die Bewegung in Ländern der 2. und 3. Welt des Nordafrikanischen und Nahöstlichen Raums enorm zugenommen hat. Wo gosch naa wenn de nix zom fressa hosch? Zom Deutscha. Oder eben jedes andere Industrieland, das mit Kleinbooten/LKWs zu erreichen ist.
Ich habe aber nicht von der Ursache geredet^^
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 19:34 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Wenn du mal wieder einen auf infantil eingeschnappt machst, brauche ich dies nicht weiter zu kommentieren
Aha. Wenn man eine Seite kritisiert die Du verlinkst ist man gleich infantil eingeschnappt? Interessant.
Nochmal die Frage: Sind 908 Millionen für Dich wirklich ein "verschwindend geringer" Betrag?
Der Knackpunnkt ist einzig und alleine dass Du nicht drauf klar kommst dass ich die von Dir verlinkte HP beschissen finde weil dort, anstatt auf die wirkliche Fragestellung einzugehen, nur abgelenkt wird.
Wie?
erstens wird oben genannter Betrag mit anderen Beträgen verglichen und man versucht es so darzustellen dass es peanuts sind, oder, wie Du es nennst, "ein verschwindend geringer Betrag". Und das ist eben Schwachsinn. Ebenso schwachsinnig ist dass die Zahl der Asylbewerber kleingeredet werden will indem man diese mit anderen Ländern vergleicht. Um nichts anderes gehts mir. Weit sinnvollere Beiträge wären Geschichten von Leuten und Ihre HIntergründe warum Sie geflohen sind, mit welchen Schwierigkeiten sie hier zu kämpfen haben usw.
Und, wenn wir schon von dieser Seite schreiben, die Frage: wie willst Du einem dummen deutschen Michel klarmachen, der sich Angst vor der "Überfremdung" einreden hat lassen, dass eine Verdreifachung der Asylanträge in drei Jahren unbedenklich ist?
Japp, das ist deine Gangart.
Und ja gegenüber anderen Staatsausgaben ist das verschwindend gering. Warum dann gerade gegen Asylbewerber?
Zitat: Der Knackpunnkt ist einzig und alleine dass Du nicht drauf klar kommst dass ich die von Dir verlinkte HP beschissen finde weil dort, anstatt auf die wirkliche Fragestellung einzugehen, nur abgelenkt wird.
Nö, auf dumme Fragen braucht man halt nicht wirklich einzugehen. Und dass du Interesse hast, würde ich mal verneinen. Ist wohl eher so ne Form von Selbstbestätigung.
Zitat: Weit sinnvollere Beiträge wären Geschichten von Leuten und Ihre HIntergründe warum Sie geflohen sind, mit welchen Schwierigkeiten sie hier zu kämpfen haben usw.
Um deinen Voyeurismus zu stillen? Kein Mensch flieht freiwillig und möchtest du etwa Talkshows in Zoos um funktionieren woran die sog. Mitte der Gesellschaft sich selbst profilieren kann? Und zu Schwierigkeiten? Frag sie doch einfach selbst. Die freuen sich darüber und besonders freuen sie sich darüber auch mal etwas Solidarität zu spüren.
Zitat: Und, wenn wir schon von dieser Seite schreiben, die Frage: wie willst Du einem dummen deutschen Michel klarmachen, der sich Angst vor der "Überfremdung" einreden hat lassen, dass eine Verdreifachung der Asylanträge in drei Jahren unbedenklich ist?
Du wirst es ihnen nicht klar machen können. Weil den dummen deutschen Michel gibt an sich nicht. Er ist nämlich Deutschland.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 19:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2014 um 19:56 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und ja gegenüber anderen Staatsausgaben ist das verschwindend gering. Warum dann gerade gegen Asylbewerber?
Ok, also wendest Du die gleiche Rhetorik an wie auf der Seite. Das muss ich nur wissen. Ich finds scheisse, aber bitte, ist Dein Ding.
Den Rest schenke ich mir, denn diese Unterstellungen (INnfantilität, Voyeurismus etc.) und das degradieren einer Frage als "dumm", nur weil Sie Dir nicht in den Kram passt zeigen mir nur wieder dass man mit Dir derzeit nicht normal diskutieren kann.
Ach zum Thema "Kein Mensch flieht freiwillig"
echt jetzt? Wow.
Frohe Ostern.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 20:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2014 um 20:17 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi:
Und ja gegenüber anderen Staatsausgaben ist das verschwindend gering. Warum dann gerade gegen Asylbewerber?
Ok, also wendest Du die gleiche Rhetorik an wie auf der Seite. Das muss ich nur wissen. Ich finds scheisse, aber bitte, ist Dein Ding.
Den Rest schenke ich mir, denn diese Unterstellungen (INnfantilität, Voyeurismus etc.) und das degradieren einer Frage als "dumm", nur weil Sie Dir nicht in den Kram passt zeigen mir nur wieder dass man mit Dir derzeit nicht normal diskutieren kann.
Ach zum Thema "Kein Mensch flieht freiwillig"
echt jetzt? Wow.
Frohe Ostern.
Na vielleicht will ich auch nicht mit dir "diskutieren"? Und zu dem "kein Mensch flieht freiwillig"? Und dann willst du sie darüber ausquetschen? Sehr sinnvoll. Normalerweise sprechen z.T traumatisierte Menschen, wenn sie einem einigermaßen vertrauen nur: Da müssen sie erstmal wissen, dass du nichts gegen sie hast , weil das wird ihnen hier zu lande von Amtswegen von vorne rein klar gemacht.
Ich hätte dabei aber mal wieder eine Antwort auf meine Frage bevor du wieder eingeschnappt nach Luft holst. Was wäre deine Lösung? Kriege ich darauf ne Antwort? Aber Biebe , wir sind beim Thema AfD nur mal nebenbei. Die argumentiert ständig mit Kosten, fällt dir mal was auf?Und wie man dieser Partei den Wind aus den Segeln nehmen kann?
Edit: Und mal eines: Flüchtlinge protestieren und schildern ihre Situation andauernd, besetzen leere Schulen, treten in Hungerstreik und davon kriegst du nichts mit? "Wow"....
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 20:25 Uhr
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Zitat von Roddi: ....ausquetschen.....
tolle Wortwahl.
Zitat von Roddi:
Ich hätte dabei aber mal wieder eine Antwort auf meine Frage bevor du wieder eingeschnappt nach Luft holst. Was wäre deine Lösung?
Hab ich jemals gesagt dass ich eine Lösung hätte? Ich hab die Seite kritisiert, was Du wieder draus bastelst ist phänomenal.
Zitat von Roddi: (...)und davon kriegst du nichts mit? "Wow"....
Wieder was zum Thema "Zusammenbasteln".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 20:34 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Roddi: ....ausquetschen.....
tolle Wortwahl.
Zitat von Roddi:
Ich hätte dabei aber mal wieder eine Antwort auf meine Frage bevor du wieder eingeschnappt nach Luft holst. Was wäre deine Lösung?
Hab ich jemals gesagt dass ich eine Lösung hätte? Ich hab die Seite kritisiert, was Du wieder draus bastelst ist phänomenal.
Zitat von Roddi: (...)und davon kriegst du nichts mit? "Wow"....
Wieder was zum Thema "Zusammenbasteln".
Japp, weil es auch einfach nur dreist ist.
Also wir halten fest: Typisches Bashing gegen Asylbewerber: Das bashing was sich nur auf Kosten bezog wird widerlegt. Du kritisierst die Quelle.
Zitat: Hab ich jemals gesagt dass ich eine Lösung hätte?
Und dann verwendest du das Wort diskutieren? Es wird immer dreister....
Zitat: Wieder was zum Thema "Zusammenbasteln".
Und dann willst du noch , dass sie ihre Lage schildern? Wenn du davon mit kriegst? Okay du kriegst du noch einmal eine Steigerung von dreistem Verhalten. Dreist hoch 3. Mal schauen wie es weiter gehen wird.
"Nope".
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 20:41 Uhr
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Zitat von Roddi:
Also wir halten fest: Typisches Bashing gegen Asylbewerber: Das bashing was sich nur auf Kosten bezog wird widerlegt. Du kritisierst die Quelle.
Also jetzt betreibe ich also schon Asylantenbashing? Was kommt als nächstes?
Zitat von Roddi: Dreist hoch 3. Mal schauen wie es weiter gehen wird.
Keine Ahnung, aber ich würde jetzt Popcorn holen wenn ich welches hätte.
Dass gerade Du mit Deinen haltslosen Vorwürfen und Unterstellungen von "dreist" redest....geil. Aber ih geh jetzt off, danke dass Du mich heute belustigt hast.
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AlbernerUser
Experte
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Geschrieben am: 18.12.2014 um 20:56 Uhr
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Roddi vs. Biebe
Klappe die dreihundertsiebenundachtzigste.
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