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Forum / Politik und Wirtschaft
Definition"Freiheit"

guyoncignito
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:15 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von guyoncignito: Dass du es nicht so empfindest, ist eigenartig. Wie auch Nevar, muss ich dir sagen, dass wir da völlig unterschiedliche Vorstellungen von Freiheit haben.
Eigenartig ist das nicht, sondern eine subjektive Sache, die auch von der Herkunft abhängig ist. Jemand, der in London lebt (hier hast du praktisch an jeder Straßenecke zig Kameras), geht damit wohl lockerer um, als jemand aus einem Dorf auf der Alb. Man gewöhnt sich ja auch an gewisse Dinge.Das muss nicht immer gut sein auf lange Sicht, aber auch nicht grundsätzlich schädlich.
Ich weiss zwar nicht, wie du darauf kommst, aber ich vermute mal kaum, dass hier die Rede vom Alb-Dorf war, welches überwacht werden soll.
Bedarf dafür herrscht wohl eher in Grossstädten. Ulm ist zwar nicht mit London vergleichbar, hat aber auch seine kriminellen Brennpunkte, welche bereits teilweise videoüberwacht sind. Daran stören sich wenige. Liedermaker stellt sich die Videoüberwachung jedoch grossflächig vor, so verstehe ich das zumindest.
Und sowas gutzuheissen und sich gleichzeitig als "freiheitsliebend" darzustellen, ist nunmal eigenartig, egal ob man aus Metropole oder Kuhkaff stammt.
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.11.2012 um 00:22 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Liedermaker stellt sich die Videoüberwachung jedoch grossflächig vor, so verstehe ich das zumindest.
BLUBB..wo habe ich das gesagt? Und nochmal! Ich BEFÜRWORTE es nicht..ich sage nur..wenn es käme, könnte ich damit leben und würde mich nicht bei geschlossenen Jalousien daheim verstecken..und sinnvoll fände ich es nur in kriminellen Brennpunkten/dunklen Gassen..grossflächig wäre sinnlos und teuer..logo!
www.ndeee.de Liedermacher Ulm
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guyoncignito
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:24 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito: Liedermaker stellt sich die Videoüberwachung jedoch grossflächig vor, so verstehe ich das zumindest.
BLUBB..wo habe ich das gesagt? Und nochmal! Ich BEFÜRWORTE es nicht..ich sage nur..wenn es käme, könnte ich damit leben und würde mich nicht bei geschlossenen Jalousien daheim verstecken..und sinnvoll fände ich es nur in kriminellen Brennpunkten/dunklen Gassen..
Je genau, dunkle Gassen, die gibt es nachts in der ganzen Stadt. Das liess vorhin schon darauf schliessen, dass du so etwas flächendeckend befürwortest. Befürworten deshalb, weil du der Meinung bist, es würde die Sicherheit steigern und sagtest, es würde dich nicht stören. Vorhin sagtest du noch sowas wie: Es würde dir ein Gefühl.der Sicherheit geben, dann behauptest du, dass du keinerlei Ängste verspürst-irgendwie wiederspricht sich bei dir einiges.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:34 Uhr
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Gehts bitte NOCH absurder?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.11.2012 um 00:41 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Je genau, dunkle Gassen, die gibt es nachts in der ganzen Stadt. Das liess vorhin schon darauf schliessen, dass du so etwas flächendeckend befürwortest. Befürworten deshalb, weil du der Meinung bist, es würde die Sicherheit steigern und sagtest, es würde dich nicht stören. Vorhin sagtest du noch sowas wie: Es würde dir ein Gefühl.der Sicherheit geben, dann behauptest du, dass du keinerlei Ängste verspürst-irgendwie wiederspricht sich bei dir einiges.
Nein..ich meinte es nicht flächendeckend..
Bist du nicht der Meinung, es würde die Sicherheit steigern? Wenn auch nur ein Krimineller einsieht, dass wenn er was anstellt, wo eine Kamera hängt, dann hat sich die Sicherheit gesteigert..und davon kann man ausgehen..
Ich habe dann das Beispiel Frauen genannt..um von mir abzukommen..ich bin nicht wichtig und habe auch keine Angst..ich bin alt..ich gehe vor Anbruch der Dunkelheit nach Hause =D!
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Liedermaker
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:43 Uhr
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Meine Güte..dunkle Gassen..natürlich meine ich nicht jede Strasse die nicht hellerleuchtet ist..sondern Ecken, die "wenig vertrauenserweckend"..oder bekannt für kriminelle Machenschaften sind..
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guyoncignito
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.11.2012 um 00:48 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Je genau, dunkle Gassen, die gibt es nachts in der ganzen Stadt. Das liess vorhin schon darauf schliessen, dass du so etwas flächendeckend befürwortest. Befürworten deshalb, weil du der Meinung bist, es würde die Sicherheit steigern und sagtest, es würde dich nicht stören. Vorhin sagtest du noch sowas wie: Es würde dir ein Gefühl.der Sicherheit geben, dann behauptest du, dass du keinerlei Ängste verspürst-irgendwie wiederspricht sich bei dir einiges.
Nein..ich meinte es nicht flächendeckend..
Bist du nicht der Meinung, es würde die Sicherheit steigern? Wenn auch nur ein Krimineller einsieht, dass wenn er was anstellt, wo eine Kamera hängt, dann hat sich die Sicherheit gesteigert..und davon kann man ausgehen..
Ich habe dann das Beispiel Frauen genannt..um von mir abzukommen..ich bin nicht wichtig und habe auch keine Angst..ich bin alt..ich gehe vor Anbruch der Dunkelheit nach Hause =D!
Mkay, an Brennpunkten wie Bahnhof, Stadion, vor Discos etc. störts mich auch nicht.
Und nein, die Sicherheit wird nicht wirklich gesteigert, eher die Aufklärungsrate.
Weil, wer verdeckte/vorsätzliche Verbrechen begehen will, tut dies dann halt anderswo. Und bei Impulsverbrechen hält die Kamera auch niemanden auf.
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MrRobot
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.11.2012 um 00:52 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Bist du nicht der Meinung, es würde die Sicherheit steigern? Wenn auch nur ein Krimineller einsieht, dass wenn er was anstellt, wo eine Kamera hängt, dann hat sich die Sicherheit gesteigert..und davon kann man ausgehen..
Dafür dass sich die Sicherheit so minimal steigert sollen sich also alle überwachen lassen müssen, auch die denen es offensichtlich etwas ausmacht im Gegensatz zu dir?
Ich wurde bisher zweimal in meinem Leben auf der Straße angegriffen und beide male wären durch Kameras nicht verhindert worden, da die Delinquenten völlig besoffene Vollidioten waren denen zu dem Zeitpunkt eh alles egal und ihr rationales Denken ausgeschaltet war. Ich bezweifle extrem dass sich auch nur einer diese Vorfälle durch Kameras verhindern hätte lassen können, da einer sogar im Beisein von etlichen unbeteiligten Zeugen passierte.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Und bei Impulsverbrechen hält die Kamera auch niemanden auf.
Das ist der Punkt, den ich wichtig finde..wie du sagst..Impulsverbrechen..und ich denke, wenn irgenwann jeder weiß, dass hier eine Kamera ist..gibt es vielleicht Menschen, die sich aufgrund dieser dafür entscheiden die Fäuste stecken zu lassen..sicher nicht am Tag der Installation..aber langfristig KÖNNTE das so sein! Aber pauschal kann man das nicht sagen..vielleicht..vielleicht auch nicht..schön wärs..
Klar..wer dealt, machts halt dann woanders..
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MrRobot
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 00:58 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Und bei Impulsverbrechen hält die Kamera auch niemanden auf.
Das ist der Punkt, den ich wichtig finde..wie du sagst..Impulsverbrechen..und ich denke, wenn irgenwann jeder weiß, dass hier eine Kamera ist..gibt es vielleicht Menschen, die sich aufgrund dieser dafür entscheiden die Fäuste stecken zu lassen..sicher nicht am Tag der Installation..aber langfristig KÖNNTE das so sein!
Das is reine Spekulation und ich glaube das kaum. Der Punkt bei Impulsverbrechen ist nunmal dass sie aus dem Impuls und ohne große Überlegung bzw. Entscheidung begangen werden.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 01:02 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Ich weiss zwar nicht, wie du darauf kommst, aber ich vermute mal kaum, dass hier die Rede vom Alb-Dorf war, welches überwacht werden soll.
Das war darauf bezogen, dass sich jemand vom Land womöglich beim Aufenthalt in der Großstadt mehr daran stört, als jemand, der das tagtäglich gewöhnt ist, weil er in der Großstadt lebt. Es ist einfach eine Gewöhnungsfrage. Wobei wir vom vielzitierten Beispiel des Frosches, der im mit Wasser befüllten Kochtopf langsam erhitzt wird, wissen, dass die Gewöhnung auch gefährlich sein kann.
Zitat von guyoncignito: Und sowas gutzuheissen und sich gleichzeitig als "freiheitsliebend" darzustellen, ist nunmal eigenartig, egal ob man aus Metropole oder Kuhkaff stammt.
Das ganz klar. Sicherheit und Freiheit schließen sich zu einem bestimmten Grad aus. Absolute Freiheit geht nicht mit absoluter Sicherheit einher und umgekehrt. Es kann stets nur ein Mittelmaß geben, in dem beide Seiten in Balance gebracht werden müssen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Liedermaker
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 01:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.11.2012 um 01:06 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Liedermaker: Bist du nicht der Meinung, es würde die Sicherheit steigern? Wenn auch nur ein Krimineller einsieht, dass wenn er was anstellt, wo eine Kamera hängt, dann hat sich die Sicherheit gesteigert..und davon kann man ausgehen..
Ich bezweifle extrem dass sich auch nur einer diese Vorfälle durch Kameras verhindern hätte lassen können, da einer sogar im Beisein von etlichen unbeteiligten Zeugen passierte.
Wohl nicht diese..aber vielleicht andere..
Auch ich wurde in meinem Leben 2x heftiger angegriffen..vor vielen Jahren..besoffen waren die nicht..in beiden Fällen, wäre ich mir fast sicher, dass sie es mit Kamera nicht getan hätten! Im ersten Fall war z.B. der vorbestrafte Anfürer einer Dorfdeppen-Gang als Initiator des Ganzen dabei als 14 nette Kerle auf uns 3 Teenies los gingen..der hätte sich das zweimal überlegt..da bin ich mir sicher..wäre dieser Parkplatz damals überwacht gewesen, wäre das vielleicht nicht passiert..und dieser besagte Anführer hätte heute noch ausreichend echte Zähne im Mund!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 01:07 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Bist du nicht der Meinung, es würde die Sicherheit steigern? Wenn auch nur ein Krimineller einsieht, dass wenn er was anstellt, wo eine Kamera hängt, dann hat sich die Sicherheit gesteigert..und davon kann man ausgehen..
siehe meinen obigen Beitrag. Berlin und München haben da anderes gezeigt. Mancher Kriminelle findes es womöglich sogar toll, wenn er zur Berühmtheit wird, weil das Video seiner Gewalttat in Nachrichtensendungen und auf Youtube zu sehen ist.
Eine Steigerung der Sicherheit kann ich daran noch nicht erkennen. Denn eine Kamera fängt erstmal keine Verbrecher und sperrt sie auch nicht ein. Sie kann lediglich helfen, dass dies leichter geht.
Zitat von Liedermaker: Meine Güte..dunkle Gassen..natürlich meine ich nicht jede Strasse die nicht hellerleuchtet ist..sondern Ecken, die "wenig vertrauenserweckend"..oder bekannt für kriminelle Machenschaften sind..
Was spricht hier gegen stärkere Polizeipräsenz? Anwesende Polizisten sind in der Regel sehr viel abschreckender, können zudem sofort eingreifen. Das kann eine Kamera nicht.
Zitat von guyoncignito: Mkay, an Brennpunkten wie Bahnhof, Stadion, vor Discos etc. störts mich auch nicht.
Wobei du zugeben musst, dass das auch nicht besonders freiheitlich ist. Wir haben uns nur dran gewöhnt und nehmen es als unverzichtbar hin.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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RatMonkey - 25
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 01:08 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Und bei Impulsverbrechen hält die Kamera auch niemanden auf.
Das ist der Punkt, den ich wichtig finde..wie du sagst..Impulsverbrechen..und ich denke, wenn irgenwann jeder weiß, dass hier eine Kamera ist..gibt es vielleicht Menschen, die sich aufgrund dieser dafür entscheiden die Fäuste stecken zu lassen..sicher nicht am Tag der Installation..aber langfristig KÖNNTE das so sein! Aber pauschal kann man das nicht sagen..vielleicht..vielleicht auch nicht..schön wärs..
Klar..wer dealt, machts halt dann woanders..
Er mag es nicht sehen. 
Das die U-Bahn Kamera überwacht ist, war den meisten Tätern doch bekannt!
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 08.11.2012 um 01:12 Uhr
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Zitat von MrRobot: Der Punkt bei Impulsverbrechen ist nunmal dass sie aus dem Impuls und ohne große Überlegung bzw. Entscheidung begangen werden.
Ein sehr wichtiger Aspekt. Wir können nicht davon ausgehen, dass jedes Gewaltverbrechen wohlüberlegt ist und von langer Hand geplant. Vieles ergibt sich aus der Situation heraus, gerne auch in Verbindung mit Alkohol.
Mancher Politiker möchte uns in diesem Zusammenhang auch gerne nach schlimmen Verbrechen klarmachen, dass nun verschärfte Gesetze hermüssen. Das zukünftige Täter doppelt so lange hinter Gitter sollen.
Tatsächlich überlegt aber kaum ein Schläger im Zeitpunkt seiner Tat, ob er dafür nun 1 Jahr oder 2 Jahre bekommt. Wenn er überhaupt darüber nachdenkt, dann geht er davon aus, nicht erwischt zu werden.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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