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Forum / Politik und Wirtschaft
Definition"Freiheit"

Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 17:36 Uhr
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Ich eröffne mal einen Thread zu diesem Thema, da wir damit den Weltverbesserungsthread zu"müllen" und es mir doch eine sehr wichtige Sache ist, die tattootechnisch sogar meinen Unterarm ziert und Thema vieler meiner Lieder ist!
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 17:38 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Du weißt aber schon, dass "richtig" und "falsch" im Falle einer Überwachung nicht von dir definiert werden - was, wenn die Regierung mal plötzlich etwas als "falsch" sieht, was dir lieb und teuer ist?
Deshalb habe ich Nevar ja auch darauf aufmerksam gemacht, dass es die totale Freiheit nicht gibt, wenn man an der Gesellschaft teilnehmen möchte! Sicherlich gibt es Gesetze, die mich in der Auslebung meiner Freiheit einschränken..das ist unumgänglich! Aber man muss abwägen, wofür es sich zu protestieren lohnt und was grundsätzlich nur gegen Prinzipien verstößt ohne dich wirklich einzuschränken!
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:46 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Aber man muss abwägen, wofür es sich zu protestieren lohnt und was grundsätzlich nur gegen Prinzipien verstößt ohne dich wirklich einzuschränken!
Das ist ja das Problem. Was mich ein meinen Prinzipien verletzt, muss nicht zwingend sofort meine Freiheit einschränken. Es reicht schon, wenn die Gefahr besteht, dass es in einem Jahr, in fünf oder auch erst in zwanzig Jahren passiert.
Meiner Meinung nach geht von Überwachungen, ob optisch, akustisch oder digital, die Gefahr aus, dass sich das Ganze irgendwann einmal gegen das Volk wendet. Wir sollte aus unserer Vergangenheit gelernt haben, dass Demokratien gestürzt werden können - und sollte Deutschland irgendwann einmal wieder in Hände fallen, in denen das Volk nichts zu sagen hat, dann will ich keinen Überwachungsapparat auf der Seite der Regierung haben.
Zumal man bedenken sollte, wie NevaR bereits erwähnte, dass eine Kamera auf der Straße dein Leben nicht schützt. Sie wirkt maximal etwas einschüchternd auf jemanden, der dir was will, aber das kann, wie ebenfalls NevaR bereits aufzählte, durch Sachen wie Kapuzen, Sturmhauben etc. umgangen werden.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:47 Uhr
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Ich empfinde deine Vorstellung einer videoüberwachten Gesellschaft als grossen Freiheitsbeschnitt.
Weniger deswegen, weil ich gerne unbeobachtet Unfug anstellen würde, als viel mehr wegen der Wahrnehmung einer Umwelt, welche einen permanent überwacht. Diese Umwelt wirkt auf einen "feindseelig" oder eben misstrauisch, weil sie einem nicht vertraut. Die psychische Auswirkung auf uns Menschen würde ein Freiheitsempfinden nur schwer zulassen.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 17:50 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Absolute Sicherheit gibt es nicht, weder mit noch ohne Überwachung, es sei denn du willst Gedankenkontrolle einführen, und mich stört es wiegesagt mehr wenn mir ständig jemand auf die Finger schaut als die minimale Chance überfallen und ausgeraubt zu werden die hier in Dtl. besteht in Kauf zu nehmen.
Und du willst mir also erzählen dass es dir völlig egal ist, dass wann immer du auf der Straße bist jederzeit nachgeschaut werden kann was du machst, dass dir irgendein schmieriger Staatsbeamter beim romantischen Nachtspaziergang mit deiner Freundin zuschauen kann, zuschauen kann wenn du in nen Sexshop gehst oder in den Puff, dass dir deine Frau die dort arbeitet nachspionieren kann wie du dich mit einer jungen Kollegin auf einen Kaffee triffst, etc. etc.
Wahrscheinlich bist du dann auch so jemand der sein halbes Leben öffentlich auf Facebook postet, oder?
Freiheit sieht für mich jedenfalls anders aus als dass jemand ständig darüber Bescheid weiss wo ich bin und was ich mache.
Wiegesagt, wir werden hier offensichtlich nicht auf einen Nenner kommen, da hier zwei völlig unterschiedliche Grundeinstellungen aufeinander treffen. Du kannst meinen Standpunkt nicht nachvollziehen und ich deinen nicht, nicht im geringsten.
Edit: Und das was Gorodetzki sagt kommt noch dazu, das Fass wollt ich jetzt nicht auch noch aufmachen, sonst komm ich garnichtmehr zum Zocken :P
Nein..wir sind gar nicht so verschieden was unsere Grundeinstellung angeht..wir wollen beide soviel Freiheit wie nur möglich! Nur definieren wir wohl das Wort Freiheit anders!
Es ist mir völlig egal wer mich auf der Parkbank Nachts beim Poppen sieht..das hat nichts mit Freiheit zu tun..soll sich der Beamte dabei einen runterholen..das ist mir egal! Freiheit bedeutet für mich viel mehr als jemand der mir bei was auch immer zusieht! Es würde mich stören, wenn mir jemand sagen würde.."hey..ich habe dich gerade im Video gesehen..ich will nicht, dass du weiße Schuhe trägst!" Aber das wird nicht passieren..da weiße Schuhe nicht verboten sind!
Ich finde das ganze "geheule" überflüssig..denn es mag vielleicht in der Tat nicht angenehm sein, aber es schränkt uns bei nichts ein was legal ist!
EDIT: WENN uns Big Brother irgendwas gelehrt hat, dann das !
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 17:57 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Aber man muss abwägen, wofür es sich zu protestieren lohnt und was grundsätzlich nur gegen Prinzipien verstößt ohne dich wirklich einzuschränken!
Das ist ja der Punkt, es gibt eben Menschen die sich eingeschränkt fühlen wenn ihnen ständig jemand über die Schulter schaut -.-
Wiegesagt, wir werden hier nicht auf einen Nenner kommen, da offensichtlich weder ich deinen, noch du meinen Standpunkt überhaupt nachvollziehen können.
Ich weiß nicht was für eine Art von Job du hast, aber angenommen außer Lieder backen machst du auch noch etwas "normales": Laut deiner Ansicht müsste es dir also egal sein, wenn du dabei ständig gefilmt würdest um die Sicherheit des Arbeitgebers zu garantieren, dass du auch ja immer fleissig am Arbeiten bist, korrekt?
Zitat von Liedermaker:
Es ist mir völlig egal wer mich auf der Parkbank Nachts beim Poppen sieht..das hat nichts mit Freiheit zu tun..soll sich der Beamte dabei einen runterholen..das ist mir egal!
Siehst du, und mir absolut nicht. Allein der Gedanke dass vielleicht irgendein Beamter dabei zuschaut würde es mir so gründliich versauen dass ich es lieber ganz bleiben lassen würde. Wiegesagt, zwei völlig unterschiedliche Grundeinstellungen.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:55 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Umwelt wirkt auf einen "feindseelig" oder eben misstrauisch, .
Willkommen in Ulm..ob mit oder ohne Kameras^^!
Nein..ich will es grundsätzlich ja auch nicht gutheißen..und in der Tat ist es alles andere als angenehm..aber wie gesagt..das eine ist wenn mir jemand bei etwas zusieht..das andere ob jemand mir etwas verbietet!
Zum Thema Ende der Demokratie..also wenn ich für irgendwas die Hand ins Feuer legen würde, wäre dass der Grundgedanke (!!) Demokratie in Deutschland erstmal unantastbar ist und WIR nicht in einer Diktatur leben werden!
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MrRobot
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 17:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 17:59 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zum Thema Ende der Demokratie..also wenn ich für irgendwas die Hand ins Feuer legen würde, wäre dass der Grundgedanke (!!) Demokratie in Deutschland erstmal unantastbar ist und WIR nicht in einer Diktatur leben werden!
Ich nicht.
Das ist wohl auch ein weiterer der Unterschiede zwischen unserer Grundeinstellung: Viel Vertrauen zum Gebilde Staat vs. eher wenig Vertrauen dazu.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:03 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Ich weiß nicht was für eine Art voon Job du hast, aber angenommen außer machst du auch noch etwas "normales": Laut deiner Ansicht müsste es dir also egal sein, wenn du dabei ständig gefilmt würdest um die Sicherheit des Arbeitgebers zu garantieren, dass du auch ja immer fleissig am Arbeiten bist, korrekt?
Ich habe bis letztes Jahr lange in einem Hotel an der Rezeption gearbeitet..im Nachtdienst..und wurde oft bedroht, angepöbelt und auch ausgeraubt..dort gibt es Kameras..die aber nicht funktionieren! Ich habe dort..das gebe ich zu..sicherlich oft mal Dinge gemacht, die meinem Chef nicht gefallen hätten..und wahrscheinlich wäre ich mit Kameras vor Langeweile nur noch eingeschlafen..öfter als sonst (nein..ich war immer vorbildlich..ähem..)..aber in den vielen Krisenmomenten, hätte ich mir Überwachung gewünscht..
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guyoncignito
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:04 Uhr
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Zitat von Liedermaker: das eine ist wenn mir jemand bei etwas zusieht..das andere ob jemand mir etwas verbietet!
Ich verstehe nicht ganz. Die Verbote bestehen ja ohnehin.
Und was das zusehen betrifft, kommt wieder die Wirkung einer misstrauischen Umwelt hinzu.
Du schriebst doch im anderen Thread, dass, solange du nix falsch machst, du auch nix zu befürchten hast.
Gehört es aber nicht auch zur Freiheit, Fehler zu machen-am besten ohne, dass sie dokumentiert werden?
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:10 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Gehört es aber nicht auch zur Freiheit, Fehler zu machen-am besten ohne, dass sie dokumentiert werden?
Das heißt, wenn du jemanden tötest, willst du dabei ungestört sein..fühlst dich dabei nicht frei wenn dich jemand beobachtet?
edit: wenn ich einen Fehler mache, stehe ich dazu..punkt aus basta..und wenn ich bestraft werde, dann ist das okay..es war ja MEIN Fehler!
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guyoncignito
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:09 Uhr
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Zitat von Liedermaker: aber in den vielen Krisenmomenten, hätte ich mir Überwachung gewünscht..
Du bist halt ein Angsthase .
Menschen, welche Furcht empfinden oder wie du, ihre Umwelt als feindseelig empfinden, haben ohnehin eine gestörte Wahrnehmung/ Vorstellung von Freiheit.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:12 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von Liedermaker: aber in den vielen Krisenmomenten, hätte ich mir Überwachung gewünscht..
Du bist halt ein Angsthase  .
Menschen, welche Furcht empfinden oder wie du, ihre Umwelt als feindseelig empfinden, haben ohnehin eine gestörte Wahrnehmung/ Vorstellung von Freiheit.
Glaub mir..außer wenns um Höhe geht ..bin ich ganz sicher kein Angsthase..aber ich lebe nunmal trotz allem gerne auf dieser Welt..und will das auch noch ne Weile! Ich habe in dieser Zeit oft genug Leute aus dem Hotel geprügelt..aber lieber wärs mir gewesen in der Zeit was lustiges zu machen..oder meinen Job..^^
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:13 Uhr
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Kameras bringen ueberhaupt nichts, in Berlin heiss diskutiert, aber die Opfer von Gewalttaten sterben trotzdem, es ist ein Verstoss gegen die Freiheit und das Grundgesesetz, wenn Menschen pauschal kriminalisiert werden.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Liedermaker
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:19 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Kameras bringen ueberhaupt nichts, in Berlin heiss diskutiert, aber die Opfer von Gewalttaten sterben trotzdem, es ist ein Verstoss gegen die Freiheit und das Grundgesesetz, wenn Menschen pauschal kriminalisiert werden.
Das heißt, wenn du eine Bank betrittst, fühlst du dich unwohl und kriminalisiert?
Ich sags nochmal..ich finde das auch nicht toll..aber auch nicht wirklich schlimm..wenn es so käme, würde ich trotzdem auf die Straße gehen!
Weiteres Beispiel! Dortmunder Westfalenstadion..seit diesem Jahr werden die Ränge Videoüberwacht! Ich fühle mich dadurch inzwischen sicherer und ganz sicher nicht unwohl dort! Der Nazi, der ein heftiges Banner hochgehoben hat ist dadurch gefasst worden..mission erfüllt..alles gut..und dass ich in meiner Tasche ein gejailbreaktes iPhone hatte, hat keinen Interessiert..als Beispiel..
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:16 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Das heißt, wenn du eine Bank betrittst, fühlst du dich unwohl und kriminalisiert?
Ich sags nochmal..ich finde das auch nicht toll..aber auch nicht wirklich schlimm..wenn es so käme, würde ich trotzdem auf die Straße gehen!
Sehr sogar.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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