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Forum / Politik und Wirtschaft
Definition"Freiheit"
guyoncignito 
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:21 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von luftprinzip: Kameras bringen ueberhaupt nichts, in Berlin heiss diskutiert, aber die Opfer von Gewalttaten sterben trotzdem, es ist ein Verstoss gegen die Freiheit und das Grundgesesetz, wenn Menschen pauschal kriminalisiert werden.
Das heißt, wenn du eine Bank betrittst, fühlst du dich unwohl und kriminalisiert?
Ich sags nochmal..ich finde das auch nicht toll..aber auch nicht wirklich schlimm..wenn es so käme, würde ich trotzdem auf die Straße gehen!
In manchen Locations kann ich die Videoüberwachung nachvollziehen, unwohl fühle ich mich dadurch aber dennoch.
Du ziehst halt die (vermeintliche) Sicherheit der Freiheit vor, der Rest ist ja bekannt...
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nudo87 - 49
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:24 Uhr
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Wir haben neuerdings eine Demokratie...?! 
Wer Turbo fährt hat nur kein Geld für Hubraum... :)
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:25 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
In manchen Locations kann ich die Videoüberwachung nachvollziehen, unwohl fühle ich mich dadurch aber dennoch.
Du willst mir doch nicht erzählen, dass wenn du in eine Bank gehst an Kameras denkst?? Ich denke nur daran was ich dem Kerl erzähle damit er noch bissl Kohle rausrückt^^!
Zitat von guyoncignito:
Du ziehst halt die (vermeintliche) Sicherheit der Freiheit vor
Nein..weil das nichts mit Freiheit zu tun hat..weil es dich in keinster Weise einschränkt! Du darfst nach wie vor ALLES tun..wenn es eben illegal ist, wirst du erwischt..nicht mehr und nicht weniger..
www.ndeee.de Liedermacher Ulm
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:32 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
In manchen Locations kann ich die Videoüberwachung nachvollziehen, unwohl fühle ich mich dadurch aber dennoch.
Du willst mir doch nicht erzählen, dass wenn du in eine Bank gehst an Kameras denkst?? Ich denke nur daran was ich dem Kerl erzähle damit er noch bissl Kohle rausrückt^^!
Zitat von guyoncignito:
Du ziehst halt die (vermeintliche) Sicherheit der Freiheit vor
Nein..weil das nichts mit Freiheit zu tun hat..weil es dich in keinster Weise einschränkt! Du darfst nach wie vor ALLES tun..wenn es eben illegal ist, wirst du erwischt..nicht mehr und nicht weniger..
Wie bereits mehrfach geschrieben, ständig gefilmt zu werden ist eine Freiheitsberaubung. Sie mindert die Lebensqualität, weil in deinen intimen Raum eingegriffen wird.
Dass du es nicht so empfindest, ist eigenartig. Wie auch Nevar, muss ich dir sagen, dass wir da völlig unterschiedliche Vorstellungen von Freiheit haben.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:33 Uhr
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Zitat von Liedermaker:
Zitat von guyoncignito:
Du ziehst halt die (vermeintliche) Sicherheit der Freiheit vor
Nein..weil das nichts mit Freiheit zu tun hat..weil es dich in keinster Weise einschränkt!
Doch tut es eben schon, nur du kannst das nicht nachvollziehen weil deine Grundeinstellung anders ist, herrgott!
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:37 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Sie mindert die Lebensqualität, weil in deinen intimen Raum eingegriffen wird.
Okay..ich sage ja nicht, dass es überall egal ist! Auf dem Klo wäre ich auch gerne ungestört!
Aber ist es (hab ich glaub auch irgendwo schon so ähnlich geschrieben) der Freiheit z.B. einer Frau nicht sogar beiträglich, dass sie Nachts mit weniger Befürchtung durch dunkle Straßen laufen kann weil diese überwacht werden? Denn glaub mir..es geschieht mehr als NevaR wahrhaben möchte!
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guyoncignito
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:42 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Sie mindert die Lebensqualität, weil in deinen intimen Raum eingegriffen wird.
Okay..ich sage ja nicht, dass es überall egal ist! Auf dem Klo wäre ich auch gerne ungestört!
Aber ist es (hab ich glaub auch irgendwo schon so ähnlich geschrieben) der Freiheit z.B. einer Frau nicht sogar beiträglich, dass sie Nachts mit weniger Befürchtung durch dunkle Straßen laufen kann weil diese überwacht werden? Denn glaub mir..es geschieht mehr als NevaR wahrhaben möchte!
Die Freiheit der Frau wird eingeschränkt und ihre Sicherheit bleibt unverändert.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 18:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 18:47 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von guyoncignito:
Sie mindert die Lebensqualität, weil in deinen intimen Raum eingegriffen wird.
Okay..ich sage ja nicht, dass es überall egal ist! Auf dem Klo wäre ich auch gerne ungestört!
Aber ist es (hab ich glaub auch irgendwo schon so ähnlich geschrieben) der Freiheit z.B. einer Frau nicht sogar beiträglich, dass sie Nachts mit weniger Befürchtung durch dunkle Straßen laufen kann weil diese überwacht werden?
Ich gehe mit dir jede Wette ein dass es auch genug Frauen gibt die es eher so wie Guy und ich sehen. Nur weil DU mit Angst durch diese Straßen läufst heißt das nicht, dass jeder diese Angst empfindet und auch nicht dass diese ständige Angst berechtigt ist.
In UK ist es schon an einigen Orten der Fall dass Kameras an den Straßen hängen, bisher ist mir noch nichts von einem großen Durchbruch gegen Überfälle u.ä. zu Ohren gekommen.
Zitat von Liedermaker: Denn glaub mir..es geschieht mehr als NevaR wahrhaben möchte!
So, was denn? Meines Wissens nach werden die wenigsten Frauen die Opfer einer Vergewaltigung o.ä. werden einfach von der Straße "gepflückt". Diese Behauptung hast du dir doch grade einfach aus den Fingern gesaugt, basierend auf DEINER Angst.
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NichtCarl
Anfänger
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 20:25 Uhr
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mit kameraübewachung liese sich besser belegen sich bei einem angriff nur verteidigt zu haben.
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RatMonkey  - 25
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 22:06 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Liedermaker: Das heißt, wenn du eine Bank betrittst, fühlst du dich unwohl und kriminalisiert?
Sehr sogar.
SIGN!
Sehr sogar!
Vorallem immer dieses unvorteilhafte Foto, welches jedesmal ungefragt beim Geldabheben genommen wird, egal wie man gerade aussieht! -.-
Ich fühle mich sehr unwohl und unfrei, wenn Ich nicht selber darüber entscheiden kann, wer mich fotografiert oder filmt und was danach mit den Aufnahmen passiert, geschweige denn selbige nie zu sehen!
Von dem Gefühl unbemerkt gefilmt oder fotografiert worden zu sein, mag Ich erst garnicht anfangen!
Geht es in dem Thread um die Definition von "Freiheit" oder eher darum ob unter einer Totalüberwachung eine "Freiheit unter der Kamera" möglich wäre?
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luftprinzip - 81
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 22:07 Uhr
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Zitat von RatMonkey:
SIGN!
Sehr sogar!
Vorallem immer dieses unvorteilhafte Foto, welches jedesmal ungefragt beim Geldabheben genommen wird, egal wie man gerade aussieht! -.-
Ich fühle mich sehr unwohl und unfrei, wenn Ich nicht selber darüber entscheiden kann, wer mich fotografiert oder filmt und was danach mit den Aufnahmen passiert, geschweige denn selbige nie zu sehen!
Von dem Gefühl unbemerkt gefilmt oder fotografiert worden zu sein, mag Ich erst garnicht anfangen!
Geht es in dem Thread um die Definition von "Freiheit" oder eher darum ob unter einer Totalüberwachung eine "Freiheit unter der Kamera" möglich wäre?
In meiner Bank filmen sie sogar die Pineingabe, was laeuft falsch bei denen?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 23:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 23:43 Uhr
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Zitat von MrRobot: basierend auf DEINER Angst.
mein Guter..ich habe keine Angst..glaub mir..ich weiß mich jederzeit ausreichend zu verteidgen..bei 1,92 Körpergröße und einigen Kilos auf der Waage plus ausgeprägten Kenntnissen in Selbstverteidiung, gehe ich beruhigt durch die Strassen..jedoch bin ich ein absolut friedliebender Mensch und habe einfach absolut keine Lust auf Scherereien..von denen es viel zu viele gibt!
Desweiteren, sehe ich wirklich keinen Grund für einen persönlichen Angriff deinerseits nur weil wir hier nicht konform gehen..
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 23:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 23:33 Uhr
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Zitat von Liedermaker: Zitat von MrRobot: basierend auf DEINER Angst.
mein Guter..ICH..habe keine Angst..glaub mir..ich weiß mich jederzeit ausreichend zu verteidgen..bei 1,92 Körpergröße und einigen Kilos auf der Waage plus ausgeprägten Kenntnissen in Selbstverteidiung, gehe ich beruhigt durch die Strassen..jedoch bin ich ein absolut friedliebender Mensch und habe einfach absolut keine Lust auf Scherereien..von denen es viel zu viele gibt!
Desweiteren, sehe ich wirklich keinen Grund für einen persönlichen Angriff deinerseits nur weil wir hier nicht konform gehen..
Das ist kein Angriff sondern eine Tatsachenfestellung. Wenn du es als Angriff empfindest bedeutet das einfach dass du nicht ehrlich zu dir selbst bist.
Angst zu haben ist per se nichts negatives wofür man sich angegriffen fühlen müsste, auch wenn ich sie in diesem Fall nicht nachvollziehen kann, was mich aber aufregt ist dass du deine Gefühle diesbezüglich auf alle anderen projizierst und das als Argument verwenden willst.
Würdest du dich sicher fühlen und beruhigt durch die Straßen gehn würdest du dich kaum so vehement für Kameras dort einsetzen.
Nein, vielmehr läufst du offensichtlich (wohl zum Teil unterbewusst) mit der ständigen Befürchtung durch die Straßen dass dir jeden Moment jemand etwas Böses will.
Zitat: gehe ich beruhigt durch die Strassen..
So so, warum willst du dann Kameras dort haben? Du projizierst sogar deine Befürchtungen auf eine ganze Gruppe von Menschen, nämlich pauschal alle Frauen.
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Liedermaker
Profi
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 23:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.11.2012 um 23:51 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Würdest du dich sicher fühlen und beruhigt durch die Straßen gehn würdest du dich kaum so vehement für Kameras dort einsetzen.
Nein, vielmehr läufst du offensichtlich (wohl zum Teil unterbewusst) mit der ständigen Befürchtung durch die Straßen dass dir jeden Moment jemand etwas Böses will.
Wenn du nochmal meine Posts durchliest, wirst du erkennen, dass ich es nicht toll finde und es nicht fordere..ich sage nur, dass WENN sie da wären, ich es nicht schlimm sondern zum Teil sinnvoll finden würde! Genauso wie, wenn TU jetzt sagen würde..für mehr Transparenz und weniger Fakes und Pöbler, verlangen wir von euch einmalig eine Handynummer..hätte ich kein Problem damit!
Übringes..wenn jemand eine Telefonnummer haben will..auch wenn es out ist..aber es gibt Telefonbücher..
Zitat:
So so, warum willst du dann Kameras dort haben? Du projizierst sogar deine Befürchtungen auf eine ganze Gruppe von Menschen, nämlich pauschal alle Frauen.
Das war ein Beispiel..deshalb habe ich als ich das erste mal Frauen erwähnte, z.B. dahinter geschrieben..trotzdem, denke ich durchaus, dass speziell Frauen sehr daran interessiert wären geschützter zu sein..
Abschließend zu mir..nein..ich habe keine Angst vor was auch immer..außer du willst mich das Münster hochjagen..da hättest du keine Chance^^..aber ich fühle mich nicht unsicher und wenn, dann weiß ich mich wie gesagt zu verteidigen..ich bin evtl etwas sensibel..das mag sein..wenn ich irgendwo hin gehe, wo eine aggressive Stimmung herrscht, dann gehe ich wieder..ich hasse Gewalt!
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 07.11.2012 um 23:57 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Dass du es nicht so empfindest, ist eigenartig. Wie auch Nevar, muss ich dir sagen, dass wir da völlig unterschiedliche Vorstellungen von Freiheit haben.
Eigenartig ist das nicht, sondern eine subjektive Sache, die auch von der Herkunft abhängig ist. Jemand, der in London lebt (hier hast du praktisch an jeder Straßenecke zig Kameras), geht damit wohl lockerer um, als jemand aus einem Dorf auf der Alb. Man gewöhnt sich ja auch an gewisse Dinge.Das muss nicht immer gut sein auf lange Sicht, aber auch nicht grundsätzlich schädlich.
Zitat von Liedermaker: Übringes..wenn jemand eine Telefonnummer haben will..auch wenn es out ist..aber es gibt Telefonbücher..
Das ist aber wiederum ein anderes Thema. Eine Telefonnummer würde ich nicht als so sensibel einstufen, wie eine Videoaufnahme, die mich an einem bestimmten Platz zu einer bestimmten Zeit zeigt und damit Rückschlüsse auf mein Leben zulässt.
Zudem: Die Telefonnummer wird nicht automatisch ins Telefonbuch eingetragen, sondern nur dann, wenn ich das will. Gleichzeitig kann ich meine Nummer jederzeit aus dem TB löschen lassen, dann wird sie in der nächsten Auflage nicht mehr erscheinen.
Zitat von Liedermaker: Das war ein Beispiel..deshalb habe ich als ich das erste mal Frauen erwähnte, z.B. dahinter geschrieben..trotzdem, denke ich durchaus, dass speziell Frauen sehr daran interessiert wären geschützter zu sein..
Mir stellt sich dabei einfach die Frage, ob Frauen dann geschützter wären. Eine Kamera verhindert nicht, dass jemand Opfer eines Verbrechens wird. Es ist in den seltensten Fällen so, dass jemand hinter den Monitoren sitzt und bei einem verdächtigen Verhalten sofort zum Ort des Geschehens losstürzt. Vielmehr ist es so, dass die Straftaten stattfinden und hinterher schneller aufgeklärt werden können. Darin soll dann auch die Abschreckungswirkung liegen. Wie erwähnt wurde, ist die Wirkung sehr begrenzt: In Berlin und in München wurden Menschen in U-Bahnstationen schwer verletzt oder getötet. Alles unter laufenden Kameras.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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