MrRobot 
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Geschrieben am: 25.10.2012 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2012 um 19:13 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von MrRobot: Verlust von Kulturidentität.
Ist es denn schlimm? Von der Wiege der Menschheit an vermischen sich Kulturen ständig und lassen so neue und oftmals bessere Kulturen entstehen. Wir wohnen in einem Land, das wahrscheinlich einer der größten Schmelztiegel dieser Welt war und im 20. Jahrhundert soll das ein Ende nehmen? Wie gesagt, das ist einfach nur rückständig.
Tja, da haben wir dann halt verschiedene Ansichten, argumentieren kann man in diesem Fal wohl kaum objektiv.
Und dass durch Verschmelzung "bessere" Kulturen entstehen sehe ich auch eher kritisch, es entsteht heutzutage eher langweiliger Einheitsbrei. Man schaue sich Amerika an, ein noch größerer Schmelztiegel und ich bezweifle dass viele dort Urlaub machen um die "interessante" Kultur zu sehn, das hat eher andere Gründe.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 25.10.2012 um 19:03 Uhr
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OK ich muss meinen Standtpunkt wohl neu deffineren.
ICh finde das nicht grundsätzlich für alle Moscheen erlaubt sein sollte sondern nur dann wenn es zum Stadtbild passt. Bisher dürfte sich das aber auf wenige AUsnahmen beschränken....hmmmm wenn ich mich recht erriner ist das im moment auch genau so!
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hipi - 38
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Geschrieben am: 25.10.2012 um 19:05 Uhr
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Zitat von Roddi:
Hö? Ich dachte in der BRD gibt es schon einige hundert Moscheen?
JA gibt es und find ich acuh in Ordnung. HAt aber nichts mit dem Thema zu tun^^
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 25.10.2012 um 19:08 Uhr
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Zitat von hipi: Zitat von Roddi:
Hö? Ich dachte in der BRD gibt es schon einige hundert Moscheen?
JA gibt es und find ich acuh in Ordnung. HAt aber nichts mit dem Thema zu tun^^
Aber dann konnten sich doch sehrwohl "Moscheen" (mal ehrlich die meisten Moscheen stehen in Hinterhöfen) ins Stadtbild integrieren. Ich war selbst zu meiner Schulzeit (ebenso in einer Synagoge) in einer. Und ehrlich gesagt: Mich würde es nicht die Bohne jucken, wenn ich einen Iman rufen, hören würde. Kirchengebimmel musste ich immerhin auch jeden Tag hören.
"Nope".
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hipi - 38
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Geschrieben am: 25.10.2012 um 19:11 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von hipi: Zitat von Roddi:
Hö? Ich dachte in der BRD gibt es schon einige hundert Moscheen?
JA gibt es und find ich acuh in Ordnung. HAt aber nichts mit dem Thema zu tun^^
Aber dann konnten sich doch sehrwohl "Moscheen" (mal ehrlich die meisten Moscheen stehen in Hinterhöfen) ins Stadtbild integrieren. Ich war selbst zu meiner Schulzeit (ebenso in einer Synagoge) in einer. Und ehrlich gesagt: Mich würde es nicht die Bohne jucken, wenn ich einen Iman rufen, hören würde. Kirchengebimmel musste ich immerhin auch jeden Tag hören.
Das kann ich als Standpunkt natürlich akzeptieren. Ändert aber nicht an meinem.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 00:28 Uhr
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Zitat von hipi: UNd in Deutschland gelten auf gar keinen Fall die Gleichen verordnugen für alle. Stichwort: Gewohnheitsrecht. (ich nehme an das ist bekannt)
Könntest du das näher erläutern?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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hipi - 38
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 06:51 Uhr
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Naja Gewohnheitsrecht beudetet Beispielsweise:
DU richtest 1990 die Produktion eines Produktes nach den aktuellen Richtlinien ein. Ddiese ändern sich dann 2000, du darfst aber weiter nach den alten Richtlinien produziere eben aus Gewohnheitsrecht. Will jemand anders das gleiche Produkt produzieren muss er sich nach den neuen Richtlinien richten.
Übertragen auf Kirchen und Muezine:
Das Kirchengebimmel war deutlich vor dem Bundesimmisionsschutz Gesetz da, daher darf dieses aus GEwohnheitsrecht bleiben. Der Muezinruf wurde in Deutschland aber viel später erst "aktuell" daher ist hier nicht das Gleiche recht anwendbar.
Natürlich ist ein Drahtseilakt zwischen Religionsfreiheit/GEwohnheitsrecht/Immisionsschutzgesetzt/bewahrung des Stadtbildes und daher auch gut verständlich das es dazu unterschiedliche Meinungen gibt, weil es eben keine reine Fakten entscheidung ist sondern viel mit der persönlcihen EInschätzung der Situation zu tun hat.
Nur Aussagen wie: "Der Muezin soll da bleiben wo er hergekommen ist", "Man muss das Kirchengebimmel auch verbieten" oder "Es hat in irgendeiner Form mit Glaube zu tun es fällt unter Glaubensfreiheit" zeugen nicht von einer besonders differenzierten Betrachtungsweise und Sinn für die Gesellschaft.
Meine Meinung bleibt: Muezin ok aber NUR dann wenn es zum Stadtbild passt.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 15:09 Uhr
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Zitat von hipi: Naja Gewohnheitsrecht beudetet Beispielsweise:
DU richtest 1990 die Produktion eines Produktes nach den aktuellen Richtlinien ein. Ddiese ändern sich dann 2000, du darfst aber weiter nach den alten Richtlinien produziere eben aus Gewohnheitsrecht. Will jemand anders das gleiche Produkt produzieren muss er sich nach den neuen Richtlinien richten.
Ach so meinst du das. Dann ist Gewohnheitsrecht nicht der ganz passende Begriff (vgl. hier). Was du meinst, ist wenn sich ein Gesetz ändert, jemand, der sich aber auf die alte Rechtslage verlassen hat (Stichwort: Rechtssicherheit) weiterhin bzw. für eine gewisse Übergangszeit nach den alten Regeln verfahren darf.
Zitat von hipi: Das Kirchengebimmel war deutlich vor dem Bundesimmisionsschutz Gesetz da, daher darf dieses aus GEwohnheitsrecht bleiben. Der Muezinruf wurde in Deutschland aber viel später erst "aktuell" daher ist hier nicht das Gleiche recht anwendbar.
Stimmt so aber nicht ganz: Auch Kirchenglocken unterliegen dem Immissionsschutzgesetz.
"Das Zeitschlagen von Kirchturmuhren unterliegt während der Nachtzeit (22 bis 6 Uhr) grundsätzlich den allgemein geltenden Anforderungen des Immissionsschutzrechts. D.h. Einzelgeräusche von mehr als 60dB(A) sind nachts in Wohngebieten nicht zulässig (BVerwG, Urteil vom 30.04.1992 - 7 C 25/91, NJW 1992, 2779)."
Mehr dazu auch hier.
Zitat von hipi:
Nur Aussagen wie: "Der Muezin soll da bleiben wo er hergekommen ist", "Man muss das Kirchengebimmel auch verbieten" oder "Es hat in irgendeiner Form mit Glaube zu tun es fällt unter Glaubensfreiheit" zeugen nicht von einer besonders differenzierten Betrachtungsweise und Sinn für die Gesellschaft.
Da stimme ich absolut zu. Wer so argumentiert, möchte sich gar nicht mit der Thematik befassen, sondern wählt einfach die nächstbeste Lösung. Auch wenn die das Problem nicht im geringsten löst oder gar für Rechtfrieden sorgen würde.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 21:19 Uhr
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Zitat von hipi: N
Meine Meinung bleibt: Muezin ok aber NUR dann wenn es zum Stadtbild passt.
so ein quatsch. Der muezin MUSS her.
was paßt denn schon ins stadtbild?? so kleines minarett fällt nur in dörfern oder kleinstädten auf. da ist genauso wurscht wi in dner großstadt. Wer schaut denn schon ob so ne lagerhalle oder nen neues häßliches Bürogebäude ins stadtbild paßt? das münster paßt auch nicht mehr ins stadtbild. die alten mittelalterlichen häuser sind so gut wie alle weg,abgefackelt,abgerissen,zerbombt überbaut.
Was gibts schöneres als Mit einem netten Allahu akbar gweckt zu werden oder zur Arbeit/schule/Arbeitsamt etc. zu gehen.
Aßerdem moslems sind in der regel harmlose freundliche leute. wenn man jemanden mit Selam Alejkum grüßt so grüßt derjenige mit einem "gesteigerten" selam -Gruß zurück wie es der Prophet Mohammed schon getan hat.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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hipi - 38
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 22:18 Uhr
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Hmm ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher ob deine Begeisterung für die Islamische Kultur ironie oder Ernst ist.
Wobei ich die Ironie nicht angebracht finden würde, mir die Begeisterung aber auch etwas Überzogen vorkommt.^^
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 26.10.2012 um 22:27 Uhr
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Zitat von raubelefant: so ein quatsch. Der muezin MUSS her.
[...]
Jo, nur nicht darüber nachdenken, wie es mit der Gesellschaft weitergehen könnte... 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 15:34 Uhr
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Zitat von Cymru:
Jo, nur nicht darüber nachdenken, wie es mit der Gesellschaft weitergehen könnte...
vorwärts immer,rückwärts nimmer!
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Deviljho - 28
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 15:36 Uhr
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Zitat von raubelefant: Zitat von Cymru:
Jo, nur nicht darüber nachdenken, wie es mit der Gesellschaft weitergehen könnte...
vorwärts immer,rückwärts nimmer!
Grenzkommando-Schießbefehl? :D
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KURAGARI - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 15:52 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von hipi: Zitat von Roddi:
Hö? Ich dachte in der BRD gibt es schon einige hundert Moscheen?
JA gibt es und find ich acuh in Ordnung. HAt aber nichts mit dem Thema zu tun^^
Aber dann konnten sich doch sehrwohl "Moscheen" (mal ehrlich die meisten Moscheen stehen in Hinterhöfen) ins Stadtbild integrieren. Ich war selbst zu meiner Schulzeit (ebenso in einer Synagoge) in einer. Und ehrlich gesagt: Mich würde es nicht die Bohne jucken, wenn ich einen Iman rufen, hören würde. Kirchengebimmel musste ich immerhin auch jeden Tag hören.
ich will keins von beidem hören Oo
I´m riding on a goat!
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 15:52 Uhr
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Zitat von hipi: Hmm ich bin mir ehrlich gesagt nicht ganz sicher ob deine Begeisterung für die Islamische Kultur ironie oder Ernst ist.
Wobei ich die Ironie nicht angebracht finden würde, mir die Begeisterung aber auch etwas Überzogen vorkommt.^^
ironie? nö. ernst.
moslems gibnts in deutschland schon seit 1700 irgendwas.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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