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Forum / Politik und Wirtschaft
Islamischen Muezzinruf einführen
hipi  - 38
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 09:14 Uhr
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ZU Luftprinzip:
NAchdem ich mal ein bisschen ABtsand zur THematik gewonnen habe:
Du hast recht, unter der Annahme das es eine Idealgesselschaft geben würde. NAtürlich wäre es am besten wenn wir alle "blind" wären für Hautfarbe, Geschlecht, ethnischer Hintergrund etc.
ICh persönlich hlate so eine Idealisierte Gesselschaft in absehbarer Zeit für ausgeschlossen da:
1. Schon von unseren nächsten Verwanten, den AFfen, bekannt ist das sie sich zu Gruppen zusammenschließen und andere Gruppen nicht akzeptieren. Daher denke ich, das ein solches Verhalten eher genetisch verankert ist und aus Evolutionstheoretischer SIcht auch seine Daseinsberechtrugung hat (ob das nun heute noch tatsächlich notwendig ist oder nicht will ich damit nicht beantworten.
2. Die Weltweite Gesselschaft auf diesem momentan "STandard" aufbaut und daher ein Umbruch in ABsehbarerzeit eher zu einer Verschlechterung als zu einer VErbsserung des "Durchschnittlichen Lebensstandrad" führen würde.
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 19:12 Uhr
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Zitat von MrRobot: Man sichert aber gleichzeitig auch die eigene Vormachtstellung und sorgt dafür dass immer genügend Geringqualifizierte da sind, die ungeliebte aber notwendige Jobs übernehmen müssen. Da jetzt Absicht zu unterstellen wäre wohl schon etwas paranoid, völlig von der Hand zu weisen ist es aber auch nicht.
Den ersten Teil, die Sicherung der Vormachtsstellung, sehe ich schon als Tatsache an. Der soziale Aufstieg ist heute ja sehr viel schwerer in Deutschland als in anderen Ländern, wie die OECD-Berichte der letzten Jahre zeigen. Aber die Produktion allein Geringqualifizierter kommt der Wirtschaft dann auch nicht entgegen, da sich mit denen halt nur begrenzt Profit machen lässt. Für manche Berufe braucht man halt doch auch schlaue Leute.
Aber gut, Bildungspolitik führt uns dann vermutlich doch sehr weit weg vom Thema 
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MariaBurak - 28
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 19:25 Uhr
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Zitat von xtrame97: Wo leben wir eig.
In DEUTSCHLAND.
Ich hab nichts dagegen, wer hier lebt.
Aber Sie sollten sich nach unsere Kultur richten und nicht nach deren!!!
Ich hab gedacht Deutschland wäre ein freies Land? Steht im Gesetz dass wir uns nach eurer Kultur anpassen müssen nur weil wir hier leben? Die deutschen die im Ausland wohnen müssen des in dem Land ja auch nicht... Naja das wer ja nur meine meinung ;)
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 21:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von luftprinzip: Am Beispiel Bildungssystem kann mensch gut nachvollziehen, inwieweit kapitalistische Interessen unsere Politik beeinflussen.
Eigentlich eher das Gegenteil: Durch schlechte Bildungspolitik lässt man viel Potenzial (sei es bei "Arbeiterkindern" oder Migranten) ungenutzt, dass der Wirtschaft letztendlich helfen würde, der Demografie zu begegnen.
Sinnvoll waere politisch ein Schulsystem, dass erst ab dem 16. Jahr trennt (Und noch vieles anderes)
Kapitalistisch hat das aktuelle System (Uebrigens auch auf Leistungsprinzip basierend, was ich menschenverachtend finde und ablehne) Vorteile, viele Menschen die ohne Schulabschluss von der Schule gehen und dann schoen in Kackjobs verarscht werden.
Weiteres Beispiel waere die Verkuerzung der Schulzeit, paedagogisch kontraproduktiv, kapitalistisch gesehen effektiver, da Schulzeit kostenintensiv ist, und natuerlich die Kinder frueher fuer das worums im Leben geht - Arbeiten - fertig sind.
Aber dazu sollte ich vllt nen neuen Thread starten.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 21:51 Uhr
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Zitat von Cymru:
Natürlich wirst du niemals alle Verbrechen unterbinden können. Das ist aber auch nicht der Zweck des Strafgesetzes. Es soll und kann keine absolute Sicherheit gewährleisten. Die wäre aber auch in keinem anderen System denkbar.
Durch Gesetze wird Kriminalitaet erst geschaffen.
Beispiel Btmg.
Das aktuelle System ist doch Verarsche? Niemand wird geschuetzt, dies waere nur moeglich, wenn die Ursachen von Verbrechen angegangen werden.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 21:53 Uhr
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Zitat von Cymru:
Eigentlich eher das Gegenteil: Durch schlechte Bildungspolitik lässt man viel Potenzial (sei es bei "Arbeiterkindern" oder Migranten) ungenutzt, dass der Wirtschaft letztendlich helfen würde, der Demografie zu begegnen.
Diese Menschen, die die Politik durch Lobbyismus beeinflussen, freuen sich daran.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 22:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.10.2012 um 22:13 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Durch Gesetze wird Kriminalitaet erst geschaffen.
Beispiel Btmg.
Btmg ist ein schlechtes Beispiel, es gibt genügend Gesetze die durchaus sinnvoll sind.
Zitat von luftprinzip: Das aktuelle System ist doch Verarsche? Niemand wird geschuetzt, dies waere nur moeglich, wenn die Ursachen von Verbrechen angegangen werden.
Das kannst du so echt nicht sagen, genauso wie viele Verbrechensursachen nicht einfach beseitigbar sind. Beispiele: Habgier, Missgunst, Neid, Eifersucht, Hass
Was meinst du was los wäre, wenn Vergewaltigung, Mord, Diebstahl, Körperverletzung, Sklaverei etc. nicht unter Strafe stünden.. Es ist nicht jeder so vernünftig und mitfühlend dass er das aus purer Vernunft und Nächstenliebe nicht machen würde. Im Gegenteil leider.
Dazu kommt das obiges zutiefst menschliche Eigenschaften sind, in unserer Natur verankert, und jeder wird die meisten oder alle davon mehr oder weniger stark einmal in seinem Leben empfinden. Darauf zu vertrauen dass alle Menschen das selbst so im Griff haben dass sie keine Dummheiten machen wäre unrealistisch und dumm.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 22:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.10.2012 um 22:20 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Btmg ist ein schlechtes Beispiel, es gibt genügend Gesetze die durchaus sinnvoll sind.
Das kannst du so echt nicht sagen, genauso wie viele Verbrechensursachen nicht einfach beseitigbar sind. Beispiele: Habgier, Missgunst, Neid, Eifersucht, Hass
Was meinst du was los wäre, wenn Vergewaltigung, Mord, Diebstahl, Körperverletzung, Sklaverei etc. nicht unter Strafe stünden.. Es ist nicht jeder so vernünftig und mitfühlend dass er das aus purer Vernunft und Nächstenliebe nicht machen würde. Im Gegenteil leider.
Dazu kommt das obiges zutiefst menschliche Eigenschaften sind, in unserer Natur verankert, und jeder wird die meisten oder alle davon mehr oder weniger stark einmal in seinem Leben empfinden. Darauf zu vertrauen dass alle Menschen das selbst so im Griff haben dass sie keine Dummheiten machen wäre unrealistisch und dumm.
Schlechtes Beispiel inwieweit? Dass es dich oder mich bestaetigt?
Naja, sehr duenne Behauptungen, dieses Gefuehl mag dir vielleicht suggeriert werden. Wie ich meinte, die Ursachen fuer die Kriminalitaet muessen bekaempft werden, nicht nur die Taeter.
Habgier, Missgunst, Neid, Produkte von Kapitalismus. Diebstahl auch.
Und wenn ich jemandem auf die Fresse hauen will, dann mach ich das weil ich Gruende dazu habe, da ist das mir egal obs dazu Gesetze gibt oder nicht.
Btw, was du andeutest ist jetzt schon los.
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MrRobot
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 22:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.10.2012 um 22:58 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Schlechtes Beispiel inwieweit? Dass es dich oder mich bestaetigt?
Insofern dass das Btmg mit seiner Sinnlosigkeit eher die Ausnahme als die Regel ist. Wobei ich auch da der Meinung bin dass es nicht komplett sinnlos ist und nicht wirklich alles einfach komplett freigegeben werden sollte.
Zitat von luftprinzip: Naja, sehr duenne Behauptungen, dieses Gefuehl mag dir vielleicht suggeriert werden.
Und diese Behauptung stützt du worauf?
Zitat von luftprinzip: Wie ich meinte, die Ursachen fuer die Kriminalitaet muessen bekaempft werden, nicht nur die Taeter.
Natürlich, das stimmt ja auch und bezweifle ich nicht, aber man KANN einfach nicht alle Ursachen beseitigen, nicht solange die Menschen menschlich sind.
In dem Film Equilibrium wird zu diesem Thema ein Ansatz gezeigt: Den Menschen ihre Gefühle zu nehmen. Keine wünschenswerte Vorstellung meiner Meinung nach.
Zitat von luftprinzip: Habgier, Missgunst, Neid, Produkte von Kapitalismus. Diebstahl auch.
Und wenn ich jemandem auf die Fresse hauen will, dann mach ich das weil ich Gruende dazu habe, da ist das mir egal obs dazu Gesetze gibt oder nicht.
Sorry aber deine Sicht zu diesem Thema scheint mir ziemlich Naiv (no offense). Glaubst du ernsthaft Habgier, Missgunst, Neid gäbe es nur im und wegen des Kapitalismus?? Dann wären ja sämtliche kommunistischen Staaten frei davon. Genauso wie es vor dem Kapitalismus diese Eigenschaften noch nicht gegeben hätte..
Was meinst du warum früher in der Steinzeit oder zu anderen Zeiten als es noch kein Geldsystem gab, der eine Stamm den anderen überfallen hat? Aus schierer Bösartigkeit oder ausschließlich wenn es zum Überleben notwendig war?
Sogar schon manche Primaten führen richtige kleine Affenkriege gegen andere Stämme..
Der Kapitalismus verstärkt und fördert diese Eigenschaften zwar noch, er ist aber gewiss nicht die Ursache.
Zitat von luftprinzip: Btw, was du andeutest ist jetzt schon los.
Das bezweifle ich, nicht in dem Ausmaß wie wenn es keine Gesetze gäbe.
Mal noch ein anderer Denkansatz (wieder no offense): Du könntest mal in dich gehen und ernsthaft hinterfragen warum du so sehr wünschen würdest dass all diese Gesetze weg wären: Denkst du wirklich der Menschheit als Ganzes wie sie momentan ist würde es so besser gehn oder spielt es vielleicht auch eine Rolle, dass dann vor allem auch DU manche Dinge tun könntest die du gern tätest aber die momentan unter Strafe stehn (und damit mein ich nicht nur Btm).
Ich will dir damit nichts unterstellen, aber man sollte sich selbst und seine Wünsche auch immer wieder kritisch und ehrlich auf soetwas hinterfragen.
Du musst darauf auch nicht antworten, sieh es einfach als Denkansatz.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 22:59 Uhr
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Also in Marseille hat die muslimische Gemeinde als Zeichen der Assimilation auf einen Muezzinruf verzichtet und macht das geräuscharm mit einem Lichtsignal. Habe ich jetzt so aus Wikipedia. Keine Ahnung ob das wirklich so ist.
In anderen muslimischen Staaten hat man den Ruf durch ein Glockensignal ersetzt.
Folglich wäre es in Deutchland ebenfalls möglich darauf zu verzichten und ein Glockensignal zu benutzen.
Ich denke Christen wären in musilimischen Länder auch bereit auf das Glockensignal zu verzichten und einen Messdiener mit Lautsprecher einzusetzen, der dann "Bimm-Bammm" ruft!.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 23:01 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Sinnvoll waere politisch ein Schulsystem, dass erst ab dem 16. Jahr trennt (Und noch vieles anderes)
Ein Wissenschaftler, Bildungsexperte, sagte mal, dass es erstaunlich ist, wie sehr die Politik teilweise die Erkenntnisse der Pädagogik bei der Bildungspolitik ignoriert. Man wüsste längst, dass es auf andere Weise besser ist, hält aber aus diversen Gründen am System fest, dass man selbst für am besten hält. Ohne wissenschaftliche Grundlage.
Zitat von luftprinzip:
Durch Gesetze wird Kriminalitaet erst geschaffen.
Beispiel Btmg.
Das aktuelle System ist doch Verarsche? Niemand wird geschuetzt, dies waere nur moeglich, wenn die Ursachen von Verbrechen angegangen werden.
Wie NevaR schon sagte: Das Btmg stellt sicher eine Sondersituation dar. Das zeigt sich generell bei "Drogendelikten": Werden mehr Polizisten eingesetzt, werden auch mehr Straftaten gefunden.
Im Fall von Drogen muss auch nicht grundsätzlich ein Schaden für andere entstehen, der eine Bestrafung rechtfertigt. Aus diesem Grund gibt es aber auch Toleranzgrenzen, etwa der sog. Eigenbedarf.
Du neigst wiederum sehr schnell zu einseitigen Urteilen. Finde ich schade, da du sonst doch sehr gut zu argumentieren weißt.
Wie bereits angesprochen, ist Abschreckung ein Strafzweck von mehreren. Natürlich denkt ein Schläger während einer Schlägerei nicht darüber nach, dass er jetzt für den Nasenbruch vielleicht 2 Jahre, für das blinde Auge deutlich mehr bekommen könnte. Es wird zwar gerne nach schweren Straftaten angeführt, man müsse die Gesetze verschärfen und den Strafrahmen überarbeiten, doch letztendlich hat das nur eine bestimmte Wirkung.
Dennoch ist es nicht so, dass die Abschreckung gar nicht existieren würde. Viele Menschen werden niemals straffällig, sehr viele Ersttäter wiederum wird sehr mulmig, wenn sie plötzlich vor dem Richterpult stehen und ihnen eine Haftstrafe droht.
Beim Punkt der Abschreckung sehe ich eher die Problematik, dass gerade Jugendliche sehr häufig sehr lange auf ihr Verfahren warten müssen. Das wird seit Jahren angemahnt, um den Erziehungsgedanken auch durchzusetzen, trotzdem werden keine nötigen Richterstellen geschaffen.
Recht gebe ich dir, dass es auf lange Sicht sinnvoller ist, die Ursachen für Kriminalität anzugehen. Es macht im Wahlkampf oft tolle Punkte, wenn der Spitzenkandidat hartes Vorgehen gegen Kriminalität verspricht, mitunter gewinnt man damit sogar Wahlen. Der Wähler will in erster Linie nichts mit Kriminalität zu tun haben, härteres Durchgreifen löst das im ersten Moment das Problem.
Auf Dauer dann wird es doch etwas anders: Wer keine Ausbildung und keinen Schulabschluss hat, kein soziales Umfeld und keine Aufstiegschancen, der wird auch nach einer Haftstrafe wieder kriminell sein, da er einfach wenig andere Chancen hat und es nie anders gelernt hat. Hier wäre es schon aus ökonomischen, von humanitären Gründen ganz abgesehen, sinnvoller, Präventionsarbeit zu leisten, anstatt nur Polizei und Justiz aufzustocken.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 23:03 Uhr
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Zitat von Sundown73: einen Messdiener mit Lautsprecher einzusetzen, der dann "Bimm-Bammm" ruft!.
 Finde ich eine ulkige Vorstellung
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 29.10.2012 um 23:42 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Mal noch ein anderer Denkansatz (wieder no offense): Du könntest mal in dich gehen und ernsthaft hinterfragen warum du so sehr wünschen würdest dass all diese Gesetze weg wären: Denkst du wirklich der Menschheit als Ganzes wie sie momentan ist würde es so besser gehn oder spielt es vielleicht auch eine Rolle, dass dann vor allem auch DU manche Dinge tun könntest die du gern tätest aber die momentan unter Strafe stehn (und damit mein ich nicht nur Btm).
Ich will dir damit nichts unterstellen, aber man sollte sich selbst und seine Wünsche auch immer wieder kritisch und ehrlich auf soetwas hinterfragen.
Du musst darauf auch nicht antworten, sieh es einfach als Denkansatz.
Jo, ich finde diese Gesetze sind menschenverachtend, Repression kann den Tod bedeuten, mich machts auch ziemlich fertig.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 30.10.2012 um 18:34 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Jo, ich finde diese Gesetze sind menschenverachtend, Repression kann den Tod bedeuten, mich machts auch ziemlich fertig.
Also keine Gesetze? Soll einfach jeder machen, was er möchte? Und wenn jemand mich ausraubt, löse ich das mit ihm?
Klingt für mich zu sehr nach vorstaatlichen Zeiten.
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hipi - 38
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Geschrieben am: 30.10.2012 um 19:03 Uhr
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Nein, in der Gessellschaft die Luftprinzip skiziert gibt es keine Verbrechen, weil jeder jeden respektiert und mit der Situation inn der er sich befindt zu frieden ist, da es das beste für die gesamte Gessellschaft ist.
Nicht realistisch sondern stark idealisert.
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