Alexx91  - 33
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:23 Uhr
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Zitat von DeKuba: Zitat von Alexx91: Zitat von hipi: DAs ist aber wiedre nur eine Einschätzung von mir. 
Eben...
Was ist eigentlich an dem Muezzinruf so schlimm? Ich finde das Geläute, das alle 15 Minuten einsetzt und sonntags auch noch ein ganzes Konzert darstellt, deutlich nerviger.
Aber das Läuten der Glocken vor und während des Gottesdienstes ist Teil der Messe und damit fällt es unter Religionsfreiheit. Das restliche Kirchengeläut dient zur Orientierung der Uhrzeit.
Und der Muezzinruf? Na, kommst selber drauf?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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MrRobot
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:24 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Also feierst du kein Weihnachten mehr, wenn du in ner anderen Kultur lebst?
Doch. Aber ich erwarte nicht dass diese andere Kultur extra für mich Weihnachten zum offiziellen Feiertag erklären lässt ohne dass ich auch nur darum gebeten habe.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:25 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von luftprinzip:
Also feierst du kein Weihnachten mehr, wenn du in ner anderen Kultur lebst?
Doch. Aber ich erwarte nicht dass diese andere Kultur extra für mich Weihnachten zum offiziellen Feiertag erklären lässt ohne dass ich auch nur darum gebeten habe.
Und wenn dir die Kultur einfach nur von sich aus erlaubt Weihnachten zu feiern?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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DeKuba
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:26 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von DeKuba: Zitat von Alexx91:
Eben...
Was ist eigentlich an dem Muezzinruf so schlimm? Ich finde das Geläute, das alle 15 Minuten einsetzt und sonntags auch noch ein ganzes Konzert darstellt, deutlich nerviger.
Aber das Läuten der Glocken vor und während des Gottesdienstes ist Teil der Messe und damit fällt es unter Religionsfreiheit. Das restliche Kirchengeläut dient zur Orientierung der Uhrzeit.
Und der Muezzinruf? Na, kommst selber drauf?
Ja da komm ich drauf ^^
Ich bin ein Bösewicht, drum schlag ich dir ins Gesicht!
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hipi - 38
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:28 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von hipi:
Aber es führt doch nicht zu einer besseren Integration wenn die "stammbevölkerung" angepisst ist weil sie den Muslimen die "Schuld" daran geben das sie jetzt ein störendes Geräusch ertragen müssen.
Toleranz muss beim Zusammenleben nicht nur die Mehrheit zeigen!
Dann muessen die Intoleranten ihren Rassismus ueberwinden, nicht die von Rassismus betroffenen sich in ihrer sogar rechtlich zugesicherten Freiheit ueberwinden.
Nur weil man nicht alles hin nimmt ist man noch lang kein Rassit. Aber ich weiß schon, es ist praktisch wenn man eine Sachlich Argumentation einfach mit dem Schlagwort "Rassimus" hinwegfegen kann.
Zitat von Alexx91: Zitat von hipi: DAs ist aber wiedre nur eine Einschätzung von mir.
Eben...
Was ist eigentlich an dem Muezzinruf so schlimm? Ich finde das Geläute, das alle 15 Minuten einsetzt und sonntags auch noch ein ganzes Konzert darstellt, deutlich nerviger.
ICh finde perönlich gar nichts schlimmer oder besser am Muezin zu den Kirchglocken. Nur gehören die Kirchenglocken zur angestammten Jultur und der Muezin nicht.
FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:28 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von MrRobot: Zitat von luftprinzip:
Also feierst du kein Weihnachten mehr, wenn du in ner anderen Kultur lebst?
Doch. Aber ich erwarte nicht dass diese andere Kultur extra für mich Weihnachten zum offiziellen Feiertag erklären lässt ohne dass ich auch nur darum gebeten habe.
Und wenn dir die Kultur einfach nur von sich aus erlaubt Weihnachten zu feiern?
Für eine Erlaubnis sollte es kein Gesetz brauchen, ein solches sollte nur dann gemacht werden wenn mir jemand das Feiern von Weihnachten verbieten wollte.
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Ornitron - 37
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:31 Uhr
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Meines Erachtens (und ich werde da sicher nicht der einzige sein) nach gehört diese ganze Glaubenskiste so hinter schloss und Riegel gesperrt das es Politisch nicht mehr relevant ist!
Ich kann nachvollziehen das Jeder oder Jede ihren glauben für sich hat, wenn wir ehrlich sind haben wir das alle! Der eine glaub an eine Gottheit, der andere Naturwissenschaften und der nächste an das fliegende Spaghettimonster und der ein oder andere schlicht und ergreifend an garnichts.
Der Punkt auf den ich hinaus will... Ihr nehmt euch und euren glaub doch viel zu Ernst. Seien das Christen, Muslime, Orhtodoxe, Protestanten oder sonstige Glaubensgemeinschaften die sich von Ihrem "Gott" genötigt fühlen ihren Glauben anderen aufzuzwängen bzw. um es höflicher auszudrücken sie "bekehren" zu wollen.
Jeder normale Mensch sollte in einem toleranten und nachsichtigen Rechtsstaat wie Deutschland sich pudelwohl fühlen das er Zuhause oder In seinem Gotteshaus den/die oder dasjenige so lange und so oft anbeten zu kann wie ihm/ihr beliebt.
Stellt euch vor die politik währe wirklich frei von jedem glauben bzw. jeder glaubensinstanz. Was bleib dann übrig? KAUSALITÄT...
Wie es wohl vielen nicht gefallen wird stand zu aller erst die Aussage: "es gibt einen gott,.... betet gott an.... usw."
nun fehlt in dieser gleichung leider eine Konstante.... Die Ursache.... und damit meine ich einen Beweis für das Dasein Gottes....
Zu anfang jeder Religion stand ein Mensch, Prophet nennt sie wie ihr wollt, welcher behauptet hat es gäbe einen Gott... nunja dummerweise fehlt uns bis heute jeglicher beweis für eine Höhere Macht....
Also haltet alle mal die Füsse still und freut euch daran das ihr in einem land lebt welches jegliche glaubensrichtungen hin nimmt ohne jemals einen beweis dafür zu sehen wollen.......
Und genau aus diesen Gründen sollte die Diskussion Über Muezin und co hinfällig sein....
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Alexx91 - 33
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:31 Uhr
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Zitat von hipi: ICh finde perönlich gar nichts schlimmer oder besser am Muezin zu den Kirchglocken. Nur gehören die Kirchenglocken zur angestammten Jultur und der Muezin nicht.
Und gegen Veränderungen am System zu sein ist natürlich einfacher.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:33 Uhr
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Zitat von MrRobot: Für eine Erlaubnis sollte es kein Gesetz brauchen, ein solches sollte nur dann gemacht werden wenn mir jemand das Feiern von Weihnachten verbieten wollte.
Und falls man das Gesetz trotzdem macht? So schlimm? Oder wünscht sich jemand, dass der Muezzinruf erst in 30 Jahren verboten werden soll?
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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MrRobot
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 18:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2012 um 18:42 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von MrRobot: Für eine Erlaubnis sollte es kein Gesetz brauchen, ein solches sollte nur dann gemacht werden wenn mir jemand das Feiern von Weihnachten verbieten wollte.
Und falls man das Gesetz trotzdem macht? So schlimm? Oder wünscht sich jemand, dass der Muezzinruf erst in 30 Jahren verboten werden soll?
Ja, so schlimm. Ich hab einfach etwas dagegen wenn der Staat sich ständig in unnötige Dinge einmischt und Gesetze macht wo keine nötig wären.
Ich glaube ich hab es gestern schonmal geschrieben, aber wir werden hier offensichtlich zu keinem Konsens kommen da unsere Grundansichten zu verschieden sind. Deshalb ziehe ich mich jetzt auch vorerst aus dieser Diskussion zurück, will heute auch noch ein paar andere Dinge machen
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ueaeoeue 
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 19:25 Uhr
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![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://i.imgur.com/BkufZ.jpg)
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 19:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2012 um 19:47 Uhr
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...komischerweise findet fast keine dieser "Schmähungen" in der BRD statt. Mal wieder voll auf Drogen^^?
"Nope".
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 22:03 Uhr
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Zitat von MrRobot: Es geht darum, dass die Hansel von sich aus meinen man müsse dafür nun ein Gesetz machen anstatt sich die Sache einfach entwickeln zu lassen.
Das finde ich wiederum weniger störend. Die Parteien oder die Politik insgesamt müssen/sollen ja nicht nur Impulse aus dem Volk aufnehmen, sondern dürfen, ja sollen sogar eigene Impulse setzen. Oder wie Grundgesetz und Parteigesetz es ausdrücken, sie wirken an der politische Willensbildung des Volkes mit (vgl. GG und PartG).
Ansonsten könntest du bei vielen Dingen sagen, dass doch niemand hartnäckig danach verlangt hätte.
Zitat von MrRobot: Ich wollte damit aufzeigen, dass Zwang offensichtlich der falsche Weg ist solche Veränderungen auf den Weg zu bringen.
Ein Zwang ist aber doch gar nirgends in diesem Zusammenhang gegeben: Die Forderung war doch lediglich, den Muezzinruf dem Glockengeläut gleichzustellen. Niemand zwingt jetzt Muslime, den Muezzinruf tatsächlich zu praktizieren.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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luftprinzip - 81
Champion
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 22:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2012 um 22:33 Uhr
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Zitat von MrRobot:
Doch. Aber ich erwarte nicht dass diese andere Kultur extra für mich Weihnachten zum offiziellen Feiertag erklären lässt ohne dass ich auch nur darum gebeten habe.
Wenn du entsprechend quantitativ vertreten bist, ist das ueblich, dass auch mehrere verschiedene Kulturen staatlich unterstuetzt werden. Gleichberechtigt, leider in der Praxis nicht immer, oft werden Kulturen staatlich/gesellschaftlich ausgegrenzt und sogar verfolgt.
Meines Erachtens irrelevant, Kultur ist immer ein Prozess gewesen und wird das auch weiterhin sein, Menschen die darueber Unmut zeigen sind verklemmt und konservativ, Fremdenfeindlichkeit ist immer Rassismus, @Hipi, damit kannst du dich auch nicht vor einer Auseinandersetzung damit druecken, wenn du deinen Rassismus mit "Uh Hilfe eine Rassismuskeule" abtust.
Alle Menschen sind gleichberechtigt, scheiss egal was Gesetze dazusagen, Gesetze sind ueberall anders, koennen jede Woche verschieden sein und sagen ueberhaupt NICHTS. Alle haben das gleiche Recht ueberall zu leben, egal welche Kultur, Geschlecht, Hautfarbe, Nationalitaet, Religion sie haben, an jedem Ort dieser Welt, alles was davon abweicht ist Rassismus!
Das Rassismus falsch ist, muss ich hoffentlich nicht noch erklaeren.
Fremdenfeindlichkeit aus Neonaziperspektive
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 27.10.2012 um 22:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.10.2012 um 22:16 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Alle haben das gleiche Recht ueberall zu leben, egal welche Kultur, Geschlecht, Hautfarbe, Nationalitaet, Religion sie haben, an jedem Ort dieser Welt, alles was davon abweicht ist Rassismus!
Das Rassismus falsch ist, muss ich hoffentlich nicht noch erklaeren.
Das wiederum ist eine naive, fast träumerische Sicht. So lässt sich keine Gesellschaft und schon gar kein Staat gestalten.
edit:
Als Anarchist mag einem das egal sein. Wer aber gerne in der Realität etwas bewegen möchte, muss anders denken.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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