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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutscher Staat zu weich?
MrRobot 
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 01:04 Uhr
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Zitat von Cymru: Heute haben wir praktisch das Gegenteil: Egal ob ein Herr Kachelmann oder ein Herr Wulff, man geht sofort von der Schuld aus, die Unschuldsvermutung tritt in den Hintergrund.
Ist das denn wirklich so? So wie ich das sehe gilt das was du sagst zwar durchaus für die öffentliche Meinung, nicht aber für die Gerichte.
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Daniel_1996 - 28
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 02:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2012 um 02:15 Uhr
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Zitat von Mister_HydeB: wenn ich höre, das ein vergewaltiger bewährung bekommt, dann stimmt hier was nicht...
Warum ist es eigendlich manchmal so, das alle immer schreien "schneidet ihm den Schwanz ab (wenn es ein Mann ist), bringt ihn um, sperrt ihn lebenslänglich hinter Gitter" wenn jemand vergewaltigt wird und wenn jemand getötet wird, dann hört man gar nichts? ^^
Deutscher Staat und weich?
Manchmal sind die Strafen etwas mild, aber es geht darum, das der Täter es begreift, was er falsch gemacht wird und das er blickt, wofür er die Strafe bekommt. Die Leute sollen nicht dauernd am Staat rumhacken und manchmal auf sich selber schauen, den wenn man jetzt mit Gewalt protestiert sollte es einen klar sein, das man selber dabei Straftaten begeht.
Aber ich sehe in der Sache eh nur, das der Staat was falsch macht.
Täter haben oft mehr Rechte als Täter, Täter werden zu mild bestraft und ebenso die ganzen Gesetze. Es ist ja immer noch so, wenn jemand blöd aus der Reihe tanzt, das dann alle bewusst bestraft werden, die alles richtig machen. ^^
Oh Hell Yeah!
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 11:56 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MackieMesser: Wir haben teilweise rechtsfreien Raum. Und wenn Gesetz nicht durchgesetzt wird, dann klappt es auch nicht.
Rechtsfreien Raum sehe ich vor allem im Zusammenhang mit dem Internet.
Ach, der ist viel realer wie Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 13:55 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Cymru: Zitat von MackieMesser: Wir haben teilweise rechtsfreien Raum. Und wenn Gesetz nicht durchgesetzt wird, dann klappt es auch nicht.
Rechtsfreien Raum sehe ich vor allem im Zusammenhang mit dem Internet.
Ach, der ist viel realer wie Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
Weißt du: Ich denke du wohnst weder in solchen Vierteln noch hast du ein "quenchen" Ahnung von diesen Umständen.
Und du "geilst" dich auch desübringens auch daran auf. Warum? Wer würde denn sonst deine heil Weilt bedrohen?
Die Springer Presse hat alle Arbeit geleistet. "Bravo"^^.
"Nope".
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 13:56 Uhr
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Zitat von s81415d: Zitat von MackieMesser:
Ach, der ist viel realer als Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
boah, scheiss rasisst...alerte alerte nazi nazi nazi....
Ach du...du musst wahrscheinlich mal froh sein, dass du mal nicht vollgepisst das Haus verlässt .
"Nope".
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MrRobot
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 13:56 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von MackieMesser:
Ach, der ist viel realer wie Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
Weißt du: Ich denke du wohnst weder in solchen Vierteln noch hast du ein "quenchen" Ahnung von diesen Umständen.
Und du "geilst" dich auch desübringens auch daran auf. Warum? Wer würde denn sonst deine heil Weilt bedrohen?
Die Springer Presse hat alle Arbeit geleistet. "Bravo"^^.
Da hat sich jemand seine Meinung wohl geBILDet ^^
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 14:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.10.2012 um 14:01 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Roddi: Zitat von MackieMesser:
Ach, der ist viel realer wie Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
Weißt du: Ich denke du wohnst weder in solchen Vierteln noch hast du ein "quenchen" Ahnung von diesen Umständen.
Und du "geilst" dich auch desübringens auch daran auf. Warum? Wer würde denn sonst deine heil Weilt bedrohen?
Die Springer Presse hat alle Arbeit geleistet. "Bravo"^^.
Da hat sich jemand seine Meinung wohl geBILDet ^^
Oh yeah^^! Der Beutelsbacher Konsens hat mal wieder vor "diktatorischen Instrumenten" total versagt^^.
"Nope".
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 14:35 Uhr
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Zitat von MrRobot: Ist das denn wirklich so? So wie ich das sehe gilt das was du sagst zwar durchaus für die öffentliche Meinung, nicht aber für die Gerichte.
Gut, es stimmt, es ist primär die öffentliche Meinung. Bei großem medialem Druck jedoch sehen sich auch manche (wenn auch nur vereinzelt) Gerichte genötigt, das aufzunehmen in ihre Urteilsfindung. Denn auch Richter sind nur Menschen und können sich dem nicht unbegrenzt beugen.
Noch heftiger geht wiederum mancher Staatsanwalt vor. Sei es, weil man Geltungsdrang hat oder einfach, um die Karriere voranzubringen. Man denke nur an einen Fall Zumwinkel: Da wurde die Presse vorab informiert, damit sie sich vor dem Wohnhaus aufstellen konnte und die Verhaftung filmen. Die Unschuldsvermutung untergräbt man mal eben, denn die Bilder eines Promis in Handschellen kriegt man auch mit einem Freispruch nicht so ganz aus dem Bewusstsein der Leser und Zuschauer.
Zitat von Mister_HydeB: wenn ich höre, das ein vergewaltiger bewährung bekommt, dann stimmt hier was nicht...
Da stimmt in der Tat was nicht: BILD hat dann mal wieder vereinfacht, um Emotionen zu wecken.
In solchen Fällen ist es sehr schlau, wenn man sich die Tatsachen genau anschaut:
Was hat der Angeklagte tatsächlich getan?
Schon wenn eine Ehefrau abends keine Lust zum Sex hat und der Ehemann sie drängt, ist es quasi eine Vergewaltigung. Gleichzeitig ist es aber auch eine Vergewaltigung, wenn der Angeklagte einem jungen Mädchen auf dem Heimweg auflauert und sie in die Büsche zieht. Ein breites Feld also.
Warum hat das Gericht ihn nicht härter bestraft?
Hier gibt es diverse Gründe, warum er nicht ins Gefängnis muss. Und es ist beleibe nicht immer die berühmt-berüchtigte schwere Kindheit.
Schlagzeilen wie die, die du genannt hast, regen einen im ersten Moment auf. Das ist das Ziel, ihre Botschaft. Das soll nicht heißen, dass es nicht auch viele ungerechte Urteile gibt. Täglich werden hunderte oder tausende von Urteilen und Strafbefehlen an deutschen Gerichten erlassen. Von Amtsgerichten bis zum BGH. Das ein gewisser Prozentsatz nicht nachvollziehbar oder objektiv falsch ist, lässt sich da nicht vermeiden. In den allermeisten Fällen bauscht die Klatschpresse bestimmte Themen jedoch künstlich auf, lässt entlastende Fakten weg, weil man eben gerne das böse Monster hat.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 21.10.2012 um 14:40 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ach, der ist viel realer wie Du denkst. Mehrere Teile Bremens und Berlins die von Araber-Clans regiert werden.
Die Problematik ist da, das stimmt. Insbesondere in Bremen ist mir die Thematik vertraut. Es liegt hier aber nicht daran, dass die Gesetze versagen würden. Man könnte die Menschen hinter Gittern bringen, die Gesetze sind da, die Richter würden auch verurteilen. Das Problem ist, dass oft nicht genug Polizei da ist. Da werden Stellen eingespart und die nächtliche Streife muss sich dann von schwerbewaffneten Gangmitgliedern heimschicken lassen. Logisch, dass die Zeugen vor Gericht nicht gegen die Angeklagten aussagen wollen, wenn die Polizei nicht stärker auftritt.
Der Staat muss hier in der Tat aufpassen, dass er nicht als zu weich rüberkommt. Die Lösung ist aber mehr Polizisten, nicht härtere Gesetze.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 22.10.2012 um 10:38 Uhr
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Zitat von Roddi:
Weißt du: Ich denke du wohnst weder in solchen Vierteln noch hast du ein "quenchen" Ahnung von diesen Umständen.
Und du "geilst" dich auch desübringens auch daran auf. Warum? Wer würde denn sonst deine heil Weilt bedrohen?
Die Springer Presse hat alle Arbeit geleistet. "Bravo"^^.
Ach. Ich lese nichts von der Springer Presse. Auch keinen Müll weiter rechts. Aber auch keinen Müll wie die taz. Warum. Ganz einfach. Weil rechts und links für mich 1933 ist.
Zum Thema. Muss ich darin Leben, wenn ich die Zustände kritisieren will? Wenn geschätzte 50% der Bremen Straftaten auf eine, wahrscheinlich durch Inzucht entstandene, Familie begangen wird.
Seit 10 Jahren berichtet quasi jede Zeitung über dieses Problem. Nur der Roddi findet es rechts, sich über Gewalt und Intoleranz aufzuregen.
Was mich nicht verwundert. Die Miris sind ja Migranten. Dementsprechend berreichen sie die Gesellschaft, werden aber nur falsch verstanden. Ihr tägliches Ausrauben, Dealen und Vergewaltigung ist nur ein "stummer Schrei nach Liebe"
Ich bin mir sicher, dass wir dieses Problem mit Stadtfesten, Namen-tanzen und Diskussionen beenden können.
Die Miris werden dann Ihre Mercedes abgeben, eine Ausbildung machen und in glücklich in Ihrer 2 Zimmer-Wohnung den Lebensabend verbringen.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 22.10.2012 um 19:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 22.10.2012 um 20:02 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Roddi:
Weißt du: Ich denke du wohnst weder in solchen Vierteln noch hast du ein "quenchen" Ahnung von diesen Umständen.
Und du "geilst" dich auch desübringens auch daran auf. Warum? Wer würde denn sonst deine heil Weilt bedrohen?
Die Springer Presse hat alle Arbeit geleistet. "Bravo"^^.
Ach. Ich lese nichts von der Springer Presse. Auch keinen Müll weiter rechts. Aber auch keinen Müll wie die taz. Warum. Ganz einfach. Weil rechts und links für mich 1933 ist.
Zum Thema. Muss ich darin Leben, wenn ich die Zustände kritisieren will? Wenn geschätzte 50% der Bremen Straftaten auf eine, wahrscheinlich durch Inzucht entstandene, Familie begangen wird.
Seit 10 Jahren berichtet quasi jede Zeitung über dieses Problem. Nur der Roddi findet es rechts, sich über Gewalt und Intoleranz aufzuregen.
Was mich nicht verwundert. Die Miris sind ja Migranten. Dementsprechend berreichen sie die Gesellschaft, werden aber nur falsch verstanden. Ihr tägliches Ausrauben, Dealen und Vergewaltigung ist nur ein "stummer Schrei nach Liebe"
Ich bin mir sicher, dass wir dieses Problem mit Stadtfesten, Namen-tanzen und Diskussionen beenden können.
Die Miris werden dann Ihre Mercedes abgeben, eine Ausbildung machen und in glücklich in Ihrer 2 Zimmer-Wohnung den Lebensabend verbringen.
Japp und mit dieser rechtskonsverativen Meinung spielst du denn NeoNazis in die Hände, da du einerseits den Terror des NeoNazismus verharmlost und deren Opfer verhöhnst.
Und rate mal wen man diese "Meinung" hauptsächlich zu verdanken hat?
Es würde dich dazu berechtigen.Lesen kann man viel. Damit leben, ist mal etwas ganz anderes.
Über 50%? Dazu hätte ich gerne einen Beleg.
Mackie du stellst dich mit der ebenfalls paranoiden Wahnvorstellung selbst ins Abseits. Ich bezeichne niemanden als rechtsradikal, der es nicht verdient hat. Im übrigen kannst du mit deinem Hippie Quatsch aufhören. Desweiteren muss ich auf deine Unwissenheit nicht weiter eingehen aber übrigens: Nicht jeder Streetworker ist der typische "Walforf Schul Hippie". Sie können auch ruhige Punks, Ex NeoNazis, Ex Kriminelle, Ex Hooligans etc. sein und auf solche Typen hören die Kids.
Und solche Menschen braucht es dafür.
Bullshit: Es sind Kriminelle. Nur muss man sowas nicht von jemanden lesen, der leider immer mehr in die rechtskonservative Ecke abrutscht, dass er sich wirklich für die dortigen Probleme interessiere. Über wen gehst du denn sonst ab? Mal sind es Grüne,mal die Piraten, hauptsächlich was du als "links" ansehen könntest. Und somit disqualifizierst du dich selbst.
Wenn du nach einen härteren Staat schreist. Bitte. Ein Blick in die USA sollte dir genügen, dass dies überhaupt nichts bringt.
Aber schreib mal: Es stehen zwei Polizisten wegen Totschlags nun vor Gericht, da sie einem Mann, der bewaffnet war, übel zusammenschlugen und ihm ins Genick traten: Was wirst du für diese "rechtsschaffenden Bürger" fordern?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-justiz-ermittelt-gegen-polizisten-wegen-versuchten-totschlags-a-860167.html
Zitat: Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen zwei Polizisten wegen versuchten Totschlags. Die Beamten hatten mehrfach auf einen Mann geschossen, der mit einem Messer und einem Beil bewaffnet war. Selbst als er am Boden lag, gingen sie weiter auf ihn los.
Zitat: Der Einsatz rief vor allem deshalb Kritik hervor, weil die Beamten mit Schlagstöcken, Pfefferspray und einem Hund auf den Mann losgingen, als er schon angeschossen am Boden lag - er hielt dabei noch immer das Messer in der Hand. "
Der ist jetzt mittlerweile tot: Aufschrei? Kritik?
"Nope".
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 22.10.2012 um 19:48 Uhr
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Zitat: Ihr tägliches Ausrauben, Dealen und Vergewaltigung
Das ist erstens purer Rassismus, zweitens eine von, wie du selbst zugibst, populistischen Medien gebildete Meinung, die nicht der Realitaet entspricht.
Das einzig sinnvolle ist, die Gesetze der Realitaet anzupassen. Und das ist nicht meine subjektive Meinung.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.10.2012 um 21:33 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Wenn geschätzte 50% der Bremen Straftaten auf eine, wahrscheinlich durch Inzucht entstandene, Familie begangen wird.
50 %? Wer hat da geschätzt? Das scheint mir doch sehr übertrieben.
Zitat von MackieMesser: Die Miris sind ja Migranten. Dementsprechend berreichen sie die Gesellschaft, werden aber nur falsch verstanden. Ihr tägliches Ausrauben, Dealen und Vergewaltigung ist nur ein "stummer Schrei nach Liebe"
Hier wiederum gehst du mir zu sehr in die Polemik. Da bringt eine sachliche Diskussion wenig.
Das Problem besteht, wie wir festgestellt haben in Bremen. Die Ursachen jedoch lassen sich heute wohl schwer nachvollziehen. Letztendlich entspringt Kriminalität nicht selten einer Chancenlosigkeit: Wer keinen Schulabschluss hat oder schlicht unzufrieden ist, weil ihm keine Chancen geboten werden, neigt eher zu Gewalt und Straftaten als jemand, der ein erfülltes Leben hat. Das solltest du also nicht lächerlich machen.
Auch klar ist aber, dass man mit einfachen Maßnahmen zur Rückführung in die "normale" Gesellschaft bei solchen Banden nicht weit kommt. Hier hat man zu lange zugesehen, es konnte sich zu viel aufbauen. Das heute in Angriff zu nehmen, wäre eine sehr große Anstrengung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 22.10.2012 um 21:35 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Das einzig sinnvolle ist, die Gesetze der Realitaet anzupassen. Und das ist nicht meine subjektive Meinung.
Aber was heißt das konkret? Woran willst du es anpassen bzw. wo siehst du Gesetze unangepasst?
Im Fall der Miris liegt es nicht an den Gesetzen. Die Jungs haben sich schwerer Straftaten schuldig gemacht, die Gesetzeslage erlaubt eine Bestrafung. Problem ist aber etwa, dass nicht genug Polizei da ist, Razzien und Festnahmen durchzuführen. Oder, auch sehr häufig, Opfer/Zeugen haben Angst, vor Gericht gegen einen Miri auszusagen. Der Richter kann jedoch nicht verurteilen, wenn die Beweise fehlen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 23.10.2012 um 16:50 Uhr
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Zitat von Schwanzlutsc:
>rechtskonsverativ
>NeoNazis
>Terror
alter, wie hardcore roddi abgeht
Findest du die drei Stichwoerter lustig?
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