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Illegale Abschiebung(en)

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ViolentFEAR - 32
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Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.11.2012 um 20:38 Uhr

Zitat von hipi:

Es ist mir egal ob die Leute aus Rumänien oder Rostock kommen. Wenn man Anfängt Andere zu belästigen endet die eigene Freiheit. Und wenn ich Höfe und Bürgersteige vollmülle, dann belästige ich Andere!


"Belästigung" ist ein äußerst vages Konzept. Es gibt Menschen die sich von schlafenden Obdachlosen belästigt fühlen und nicht etwa von der Möglichkeit dieser Situation. Ebenso traf ich bereits Menschen die aufgrund von gesundheitlichen Einschränkungen äußerst unangenehm gerochen haben, und das Wissen (oder manchmal auch nur die Annahme) einer Krankheit belästigte meine Nase nicht weniger. Der Terminus "Belästigung" findet sich auch in diversen Zeugnissen gegenüber "Kastenlosen".
Natürlich meinst du dies nicht. Du würdest aber sicher zustimmen, dass es zwischen diesen subjektiven Belästigungen jeweils andere Punkte zu berücksichtigen gibt. Ich für meinen Teil sehe nicht ein, wieso ich mich über die Vermüllung von Straßen mehr aufregen sollte, als über die rassistischen Kommentare (die im obrigen Fall sogar zur Behauptung reichte das "deutsche Kinder" von "Zigeunern" entführt wurden), vorallem halte ich es für bedenklich, dass du solche Aussagen irgendwie in einen Kontext der Schuldigkeit sehen möchtest, denn es ist einfach ein Unterschied ob du ein Arschloch ein Arschloch nennst, oder ob du ihm noch ethnische oder religiöse Charakteristika hinzustellst.
Und schon garnicht sehe ich ein, wieso Menschen die in diesem Land geboren wurden geringere Konzequenzen tragen sollten, als Menschen die aus irgendwelchen, willkürlichen Gründen nicht diesem Gebilde hinzugedacht werden. Dies halte ich für ebenso absurd, wie wenn man einem Kind das durch Kaiserschnitt auf die Welt gebracht wurde, weniger oder mehr Rechte zusprechen würde, als einem Kind das auf verbreiteteren Weg geboren wurde.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

luftprinzip - 81
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:37 Uhr

Zitat von hipi:

Nein aber deine Formulierung suggeriert es.

Weil Deportation das auch bedeutet/n (kann).

I still don't believe in Germanys right to exist.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:38 Uhr

Zitat von luftprinzip:

(Dein Ernst? Dass daran die Muellabfuhr und nicht die Verursacher schuld sein koennten bedenkst du nicht? Gehts schmaler?),


Nicht jeder Ausländer müllt gleich die Gehwege zu, das sollten wir mal festhalten. Richtig ist aber, dass es in manchen Städten tatsächlich das Problem gibt, dass Müll von Menschen nur auf den Gehweg geworfen wird. Kam erst kürzlich irgendwo ein Bericht über einen Bremer Stadtteil. Die Müllabführ ist da nicht verpflichtet, das aufzuräumen, sondern der, der den Müll rausstellt, hat das ordentlich zu tun.

Deine Bemühungen um Menschenrechte sind löblich. Es ist trotzdem naiv, die ganze Welt als großes Chaos und als das pure Böse zu sehen.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:41 Uhr

Zitat von hipi:

Ja weil jeder Abgeschobene ermordert wird.....mal wieder Luftprinzip Realismus pur....


Wieso sollte denn der Tod eines Menschen erst eine Abschiebung problematisieren?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:42 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von hipi:

Es ist mir egal ob die Leute aus Rumänien oder Rostock kommen. Wenn man Anfängt Andere zu belästigen endet die eigene Freiheit. Und wenn ich Höfe und Bürgersteige vollmülle, dann belästige ich Andere!


"Belästigung" ist ein äußerst vages Konzept. Es gibt Menschen die sich von schlafenden Obdachlosen belästigt fühlen und nicht etwa von der Möglichkeit dieser Situation. Ebenso traf ich bereits Menschen die aufgrund von gesundheitlichen Einschränkungen äußerst unangenehm gerochen haben, und das Wissen (oder manchmal auch nur die Annahme) einer Krankheit belästigte meine Nase nicht weniger. Der Terminus "Belästigung" findet sich auch in diversen Zeugnissen gegenüber "Kastenlosen".
Natürlich meinst du dies nicht. Du würdest aber sicher zustimmen, dass es zwischen diesen subjektiven Belästigungen jeweils andere Punkte zu berücksichtigen gibt. Ich für meinen Teil sehe nicht ein, wieso ich mich über die Vermüllung von Straßen mehr aufregen sollte, als über die rassistischen Kommentare (die im obrigen Fall sogar zur Behauptung reichte das "deutsche Kinder" von "Zigeunern" entführt wurden), vorallem halte ich es für bedenklich, dass du solche Aussagen irgendwie in einen Kontext der Schuldigkeit sehen möchtest, denn es ist einfach ein Unterschied ob du ein Arschloch ein Arschloch nennst, oder ob du ihm noch ethnische oder religiöse Charakteristika hinzustellst.
Und schon garnicht sehe ich ein, wieso Menschen die in diesem Land geboren wurden geringere Konzequenzen tragen sollten, als Menschen die aus irgendwelchen, willkürlichen Gründen nicht diesem Gebilde hinzugedacht werden. Dies halte ich für ebenso absurd, wie wenn man einem Kind das durch Kaiserschnitt auf die Welt gebracht wurde, weniger oder mehr Rechte zusprechen würde, als einem Kind das auf verbreiteteren Weg geboren wurde.


Ich weiß das man das "belästigen" falsch verstehen kann (wenn man möchte) aber ich denke jeder weiß was ich damit meine.

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:43 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Wieso sollte denn der Tod eines Menschen erst eine Abschiebung problematisieren?


Das Thema zu problematisieren, bedeutet aber nicht, dass man es nur einseitig betrachtet und Abschiebung als Rassismus und Menschenrechtsverbrechen sieht. Das ist sehr kurz gedacht.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:45 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von hipi:

Ja weil jeder Abgeschobene ermordert wird.....mal wieder Luftprinzip Realismus pur....


Wieso sollte denn der Tod eines Menschen erst eine Abschiebung problematisieren?


Andersrum: Was macht eine Abschiebung per se problematisch?

Ich will damit nicht beschstreiten dass sie es sein kann und ich will auch nicht bestreiten das sie zu einer ermordung führen kann!

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luftprinzip - 81
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Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:45 Uhr

Zitat von Cymru:


Nicht jeder Ausländer müllt gleich die Gehwege zu, das sollten wir mal festhalten. Richtig ist aber, dass es in manchen Städten tatsächlich das Problem gibt, dass Müll von Menschen nur auf den Gehweg geworfen wird. Kam erst kürzlich irgendwo ein Bericht über einen Bremer Stadtteil. Die Müllabführ ist da nicht verpflichtet, das aufzuräumen, sondern der, der den Müll rausstellt, hat das ordentlich zu tun.

Deine Bemühungen um Menschenrechte sind löblich. Es ist trotzdem naiv, die ganze Welt als großes Chaos und als das pure Böse zu sehen.

Euch ist die Deportation von Menschen, Kindern und Erwachsenen schnuppe, aber nennt mich naiv? ME ist jede Deportation illegal, aber die stattfindende verstoesst sogar gegen Regeln, bspw. Verschleppung in Krisengebiete, Folterlaender etc.

Und wo ist jetzt das Problem mit dem Muell? Seid ihr etwa die wegen ihrer Berentung immer hinterm Vorhang stehen und sofort die Bullen rufen, wenn einem mal das Dieselsternburg runterfaellt?
Ich kenne das so, dass (Sperr)muell durchaus ueblich auf/an die Strasse gestellt wird, und dann innerhalb einer Woche von der Stadtreinigung weggebracht wird.

Der Muell wird produziert, und muss irgendwohin, sollen die Leute ihn lieber im Haus aufbewahren? Oder im Garten? Ich wuerde mich mit euerer Kleingeisterei lieber ueber die schlechte Muellabfuhr aufregen Oo

I still don't believe in Germanys right to exist.

hipi - 38
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Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:48 Uhr

Naja....ich sag mal Rumänien ist nicht Nigeria....

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luftprinzip - 81
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Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:54 Uhr

Zitat von hipi:

Naja....ich sag mal Rumänien ist nicht Nigeria....

Hab grad nen riesentext getippt bzgl deiner frage hippie, dann kam der drexfehler 500 -.-

I still don't believe in Germanys right to exist.

ViolentFEAR - 32
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13295 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:55 Uhr

Zitat von hipi:


Ich weiß das man das "belästigen" falsch verstehen kann (wenn man möchte) aber ich denke jeder weiß was ich damit meine.


Es geht nicht um das falsche verstehen, ich zweifele ja nicht daran, dass du keine rassistischen Hintergedanken hast, sondern darum wie du gewisse Situationen kontextualisierst. Wenn du auf die Regeln des Zusammenleben aus bist, dann musst du ja die Möglichkeit eines Diskurses erlauben, ansonsten ist es eben kein Konzept des Zusammenlebens, sondern vielleicht soetwas wie, ich weiß nicht, Pensionsregeln - wobei eine Partei bereits die Regeln festgelegt hat wie man denn nun "zusammenleben" wird.
In diesem Fall stellt sich dann eben doch die Frage, ob die Anwohner nicht bereits vor einer "Vermüllung" diesen Diskurs garnicht führen könnten, weil ein derartiger Diskurs bereits diese Menschen als gleichwertig behandelt hätte.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:57 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Euch ist die Deportation von Menschen, Kindern und Erwachsenen schnuppe, aber nennt mich naiv? ME ist jede Deportation illegal, aber die stattfindende verstoesst sogar gegen Regeln, bspw. Verschleppung in Krisengebiete, Folterlaender etc.


Du bleibst immer noch die Aussage schuldig, wie ein Staat funktionieren soll, der alle Menschen der ganzen Welt aufnimmt. Wie soll er Sozialstaatlichkeit gewährleisten? Wie soll er die gleichen Chancen und Rechte bieten?

Ich halte es für sehr naiv, wenn man hier daran glaubt, dass sich die Staatsgrenzen plötzlich alle auflösen (lassen). Selbiges gilt für die Anarchie.
In einer Traumwelt mag das eine tolle Vorstellung sein. Die reale Lage verbessern solche Ideen aber nicht, sondern behindern.


Zitat von luftprinzip:

Der Muell wird produziert, und muss irgendwohin, sollen die Leute ihn lieber im Haus aufbewahren? Oder im Garten? Ich wuerde mich mit euerer Kleingeisterei lieber ueber die schlechte Muellabfuhr aufregen Oo


Dass du mit Regeln und Gesetzen Probleme hast, auch wenn sie dem Gemeinwohl dienen, ist mir bekannt. Ich denke allerdings, dass du dich auch beschweren würdest, wenn Mülltüten einfach auf den Gehsteig geworfen werden und dort vor sich hinmodern.

"Ohnmächtig kämpft Reinhard gegen die „größte Unsitte in der Gegend“ an: die Mülltüten, die viele Anwohner einfach auf den Gehsteig werfen, wo sie dann mit würzigem Geruch in der Sonne köcheln. Wenn er die mutmaßlichen Entsorger herausklingeln will, öffnet oft keiner. „Ich bin hier Einzelkämpfer“, brummt Reinhard. Auf 16 Quadratkilometern der einzige Kontaktbeamte."
Quelle

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:57 Uhr

Zitat von luftprinzip:

Zitat von hipi:

Naja....ich sag mal Rumänien ist nicht Nigeria....

Hab grad nen riesentext getippt bzgl deiner frage hippie, dann kam der drexfehler 500 -.-


So ähnlich ging es mir auch....doofe Sache :-(

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

MFDOOM
Anfänger (offline)

Dabei seit 11.2012
1 Beitrag
Geschrieben am: 13.11.2012 um 20:58 Uhr

Er redet nur nach was er in Berliner Terrorcapms aufschnappt, solche Leute haben nichts drauf und meinen mit diesem Linksalternativen getue eine Sparte für sich entdeckt zu haben.
Es nevt.
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2012 um 21:00 Uhr

Zitat von hipi:


Andersrum: Was macht eine Abschiebung per se problematisch?


Aus dem selben Grund, wieso es problematisch ist den Garten eines anderen zuzumüllen: Eine Intervention in die Freiheit des anderen. Menschenrecht (im Sinne eines Naturrechts) bricht Staatsbürgerlichkeit.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

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