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Grüne Jugend will Sex unter Geschwistern erlauben

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Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 15.10.2012 um 20:19 Uhr

Zitat von facepalm_:

Nur warum soll man es einem Kind schwerer machen als das Leben sowieso schon ist? Wie wärs schlicht und ergreifend damit nicht Inzest zu treiben und damit das Risiko für Behinderungen und das dadurch entstehende Leid der Betroffenen zu mildern?


Der Knackpunkt ist aber: Darf ich Inzest wegen einem erhöhten Risiko einer Behinderung verbieten?

Wenn man dies tut, impliziert man, dass Behinderte nicht den gleichen Stellenwert haben für den Staat wie Nicht-Behinderte. Die Gefahr, dass man sich da ungewollterweise gewisser Terminologien des NS-Regimes bedient, ist hoch.
Zudem, das wurde oben schon angesprochen, begibt man sich in eine Ungleichbehandlung, da das Risiko, ein Kind mit Behinderung zu bekommen, bei Frauen über 40 ähnlich hoch ist. Hier verbietet es aber keiner, schwanger zu werden.


Ich sehe es wie du, dass Inzest eine sehr selten vorkommende Sache ist. Natürlich hat man eine Dunkelziffer, aber auch diese Fälle dürften eine überschaubare Menge darstellen.

Ich nehme nicht an, dass die Inzestfälle plötzlich ansteigen, wenn das StGB dahingehend geändert wird. Dazu trägt die gesellschaftliche Sicht bei, ein Strafgesetz ist dabei nicht notwendig in meinen Augen. Es entsteht auch keine Strafbarkeitslücke: Vergewaltigung, Nötigung und andere derartige Tatbestände gibt es immer noch.
Wenn ich mir jedoch den Fall aus Sachsen anschaue, so wurde hier ein junger Mann bestraft, der lange nicht wusste, dass es sich um seine Schwester handelt, mit der er verkehrt, der sie erst als Jugendlicher kennengelernt hat.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Nekton - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 10.2012
8 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2012 um 10:43 Uhr

Also ich denke es ist vorallem eine Frage
der Blutqualität.

Wenn man sich unter Geschwistern kreuzt,
dann können bestehende individuelle
Körpereigene Schwachstellen nicht besser
werden.

Es ist dann beinahe wie eine Devolution,
anstatt einer Evolution.
Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2012 um 12:33 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von facepalm_:

Nur warum soll man es einem Kind schwerer machen als das Leben sowieso schon ist? Wie wärs schlicht und ergreifend damit nicht Inzest zu treiben und damit das Risiko für Behinderungen und das dadurch entstehende Leid der Betroffenen zu mildern?


Der Knackpunkt ist aber: Darf ich Inzest wegen einem erhöhten Risiko einer Behinderung verbieten?

Wenn man dies tut, impliziert man, dass Behinderte nicht den gleichen Stellenwert haben für den Staat wie Nicht-Behinderte. Die Gefahr, dass man sich da ungewollterweise gewisser Terminologien des NS-Regimes bedient, ist hoch.
Zudem, das wurde oben schon angesprochen, begibt man sich in eine Ungleichbehandlung, da das Risiko, ein Kind mit Behinderung zu bekommen, bei Frauen über 40 ähnlich hoch ist. Hier verbietet es aber keiner, schwanger zu werden.


Ich sehe es wie du, dass Inzest eine sehr selten vorkommende Sache ist. Natürlich hat man eine Dunkelziffer, aber auch diese Fälle dürften eine überschaubare Menge darstellen.

Ich nehme nicht an, dass die Inzestfälle plötzlich ansteigen, wenn das StGB dahingehend geändert wird. Dazu trägt die gesellschaftliche Sicht bei, ein Strafgesetz ist dabei nicht notwendig in meinen Augen. Es entsteht auch keine Strafbarkeitslücke: Vergewaltigung, Nötigung und andere derartige Tatbestände gibt es immer noch.
Wenn ich mir jedoch den Fall aus Sachsen anschaue, so wurde hier ein junger Mann bestraft, der lange nicht wusste, dass es sich um seine Schwester handelt, mit der er verkehrt, der sie erst als Jugendlicher kennengelernt hat.


tut mir leid, aber die Argumentation ist Schwachsinn! Impliziert man, dass verletzte Menschen weniger wert sind als unverletzte, wenn man eine generelle Anschnallpflicht im Auto einführt?
Der Fall aus Sachsen ist ein Sonderfall und sollte nicht in einer allgemeinen Diskussion als Beispiel herangezogen werden.

weiteres Beispiel: sind Aids-kranke Menschen weniger Wert als gesunde Menschen, nur weil das Verheimlichen einer Erkrankung bei ungeschütztem Verkehr strafbar ist?

ich verstehe einfach nicht, warum du das auf Teufel komm raus auf diese Wert-Schiene fahren willst. Ein behinderter Mensch ist kein gesunder Mensch. Ist also die Gesundheit von ungeborenen Menschen weniger schützenswert als die von geborenen?

Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!

Sommerlicht
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2007
346 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:32 Uhr

Zitat von Nekton:

Also ich denke es ist vorallem eine Frage
der Blutqualität.

Wenn man sich unter Geschwistern kreuzt,
dann können bestehende individuelle
Körpereigene Schwachstellen nicht besser
werden.

Es ist dann beinahe wie eine Devolution,
anstatt einer Evolution.


Ok - ich verlange dann zukünftig einen IQ-test und einen Gentest, bevor man Sex zusammen hat. Man könnte sich ja fortpflanzen. :-D

Im Ernst: Das ist ein Gesetz aus der Mottenkiste. Weg damit!!

Frankreich ist da viel fortschrittlicher.

... Man sieht nur mit dem Herzen gut... (Antoine de Saint-Exupéry)

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:51 Uhr

Zitat von summerfag:


Aus Geschlechtsverkehr resultieren eines Tages Kinder, mit hoher Wahrscheinlichkeit behinderte Kinder.

Das ist völlig korrekt, ich kann dir sogar versprechen das beinahe alle Kinder aus "Geschlechtsverkehr resultieren". Völlig egal ob behindert oder nicht. Aber natürlich auch die behinderten. Ich könnte jetzt fragen wie du gezeugt wurdest, bin mir aber nicht sicher, welche der möglichen Gruppen ich damit angreife.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:52 Uhr

Wenn ich diesen Thread so lese, mal aller moralischer Unfug abseits... könnten bitte ALLE mal die Hand heben die schonmal was von Gummis oder so gehört haben? Also alle 3?

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2012 um 12:55 Uhr

Zitat von Barmonster:


ich verstehe einfach nicht, warum du das auf Teufel komm raus auf diese Wert-Schiene fahren willst. Ein behinderter Mensch ist kein gesunder Mensch. Ist also die Gesundheit von ungeborenen Menschen weniger schützenswert als die von geborenen?


darauf muss es hinauslaufen.

@vor-vor-poster:
Nur weil einige Fortführungen der Nazis Bullshit waren sind im Gegensatz einige Grundthesen nicht verwerflich. Oder bekämpfst du Anti-Rauchkampagnen nun auch mit dem Argument, dass NS-Deutschland sich das nicht Rauchen auf die Fahnen geschrieben hat?

Du hast Recht, manche Gesetze bräuchten eigentlich keine Gesetze sein, aber da der Mensch an allen Ecken und Enden die Evolution bekämpft muss das Gesetz eben Sorge dafür tragen (ähnlich wie beim Gurt), dass das Kollektiv sich nicht an die Wand fährt.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:56 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Wenn ich diesen Thread so lese, mal aller moralischer Unfug abseits... könnten bitte ALLE mal die Hand heben die schonmal was von Gummis oder so gehört haben? Also alle 3?


wo machst du den "moralischen unfug" fest?^^

Im weiteren lief es dann aber auf das "ohne gummi" + produkt hinaus.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:57 Uhr

Zitat von Der666Diablo:


Du hast Recht, manche Gesetze bräuchten eigentlich keine Gesetze sein, aber da der Mensch an allen Ecken und Enden die Evolution bekämpft muss das Gesetz eben Sorge dafür tragen (ähnlich wie beim Gurt), dass das Kollektiv sich nicht an die Wand fährt.

Gutes Argument, also verbieten wir Frauen über 40, behinderten aller Art, Rauchern, Trinkern, Süchtigen, solchen die nur mal probieren wollten, ... auch das Kinder kriegen/bzw. machen/bzw. mit Verhütung doch nicht machen. Die Gesellschaft ist gerettet, bis es sie nicht mehr gibt.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:58 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Klischeepunk:

Wenn ich diesen Thread so lese, mal aller moralischer Unfug abseits... könnten bitte ALLE mal die Hand heben die schonmal was von Gummis oder so gehört haben? Also alle 3?


wo machst du den "moralischen unfug" fest?^^

Im weiteren lief es dann aber auf das "ohne gummi" + produkt hinaus.

Nein, lief es nicht, es wurde einfach nur unterstellt, das Geschwister genau so doof sind wie der durchschnittliche TU nutzer und beim angucken schwanger werden.

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:58 Uhr

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Nekton - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 10.2012
8 Beiträge
Geschrieben am: 16.10.2012 um 12:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.10.2012 um 13:02 Uhr

Zitat von Sommerlicht:

Zitat von Nekton:

Also ich denke es ist vorallem eine Frage
der Blutqualität.

Wenn man sich unter Geschwistern kreuzt,
dann können bestehende individuelle
Körpereigene Schwachstellen nicht besser
werden.

Es ist dann beinahe wie eine Devolution,
anstatt einer Evolution.


Ok - ich verlange dann zukünftig einen IQ-test und einen Gentest, bevor man Sex zusammen hat. Man könnte sich ja fortpflanzen. :-D

Im Ernst: Das ist ein Gesetz aus der Mottenkiste. Weg damit!!

Frankreich ist da viel fortschrittlicher.


Die Genetik spielt natürlich eine Rolle.
Unter Geschwistern ist sie beinahe dieselbe,
dadurch können keine kausalernen bzw. besseren
Verknüpfungen in einem neuen Indivuduum entstehen..
sry für die Ausdrucksweise.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 13:02 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Zitat von Der666Diablo:


Du hast Recht, manche Gesetze bräuchten eigentlich keine Gesetze sein, aber da der Mensch an allen Ecken und Enden die Evolution bekämpft muss das Gesetz eben Sorge dafür tragen (ähnlich wie beim Gurt), dass das Kollektiv sich nicht an die Wand fährt.

Gutes Argument, also verbieten wir Frauen über 40, behinderten aller Art, Rauchern, Trinkern, Süchtigen, solchen die nur mal probieren wollten, ... auch das Kinder kriegen/bzw. machen/bzw. mit Verhütung doch nicht machen. Die Gesellschaft ist gerettet, bis es sie nicht mehr gibt.


andernfalls lass uns das stgb vergessen, nicht morden und nicht vergewaltigen ist doch nur - o-ton: "moralischer unfug".

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 13:03 Uhr

Zitat von Klischeepunk:


Nein, lief es nicht, es wurde einfach nur unterstellt, das Geschwister genau so doof sind wie der durchschnittliche TU nutzer und beim angucken schwanger werden.


habe nirgends gelesen, dass sich geschwister nicht mehr anschauen dürfen. Komisch, wenns dir darum geht: öffne einen neue thread, du bist hier falsch ;)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 16.10.2012 um 13:04 Uhr

Zitat von Der666Diablo:


andernfalls lass uns das stgb vergessen, nicht morden und nicht vergewaltigen ist doch nur - o-ton: "moralischer unfug".

Guter Vergleich. Keine Zeit für solche Späße hab ne Liste von zu "ermordenden" Jungfrauen.

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