Zitat von Analogfan82:

Der Euro ist trotzdem ein Fehlschlag. Lies mal den Spiegel. Dass wird inzwischen immer mehr Leuten klar. Es wird inwzischen sogar davon gesprochen Frankreich und Deutschland aus dem Euro auszukoppeln um, für den Falle dass Griechenland pleite geht nicht mit drunter leiden zu müssen.

Mal abgesehen davon dass man ja unbedingt den Osten in Europa integrieren musste, obwohl schon vorher klar war dass dieses System dass zum damaligen Zeitpunkt nicht ausgehalten hätte.
Und wenn der Euro funktionieren würde, und auch stabil wäre, warum dann einen Rettungsschirm für mehr als 4 Länder der EU aufbauen?!

Eine richtige Währung bräuchte dieses nicht.

Zitat von sonne-strahl:

Eigentlich ist mir hier zu blöd. Es ist menschlich dass bei Argumentationsschwäche dann persönliche Diffamierungen kommen. Lese doch unvoreingenommen was ich anfangs geschrieben habe.

Zitat von Analogfan82:

Und wenn der Euro funktionieren würde, und auch stabil wäre, warum dann einen Rettungsschirm für mehr als 4 Länder der EU aufbauen?!

Eine richtige Währung bräuchte dieses nicht.

Zitat von cissi89:

Naja als Studentin sehe ich es so, falls die nationalen Währungen wieder eingeführt werden komme ich recht gut durch...
Hab eh Schulden, und wie es bei jeder Währungsreform seit 1806 war waren eher die mit Schulden besser dran als die Sparer...
Klar werde danach noch Schulden haben aber wie es uns heute unser VWL Prof sagte, kann es gut möglich sein das die Schulden bis zu 40% an Wert verlieren... Aber es ist ökonomisches Gesetz das bei einer Währungsreform die Sparer eher das Nachsehen haben als die mit Schulden...
Somit würde ich es begrüßen wieder den Schilling oder die DMark zu haben

Zitat von MackieMesser:

Schon komisch. Kaum machen die Banken Druck, funktioniert es wieder.
Was so schlaue Spiegel Leser wie Du nicht bemerken ist, dass das Handelsbilanzdefizit z.B. von Spanien sinkt und die Inflation bei uns wieder anzieht. Also eine riesige automatische Korrektur.
Kombiniert mit Strukturreformen funktioniert das einwandfrei. Die Investitionen in Spaniens Wirtschaft hat neben den Immobilien auch nicht wirklich gelitten. Im Gegenteil: Firmen wie Nissan investieren, da sie schon jetzt Kostenvorteile erkennen.
Griechenland ist völlig anderes Kapitel. Dieses Land hat in den letzten Jahrzehnten nichts zu Stande gebracht. Das Land fällt dort zurück wo es ohne Euro gewesen wäre. Auf das Niveau eines mittleren Agrarstaates.

Um es mal kurzzufassen:

Griechenland wird abgewickelt. Fertig
Italiens Defizit geht gegen 2% in diesem Jahr. GDP/Debt bleibt also konstant.
Portugal auf Kurs
Irland auf Kurs
Spanien hat eine niedrige Verhsculdung und somit etwa 200Mrd Reserve um auf unser Schuldennivau zu kommen. Hier kann recht einfach die Bankenkrise stabilisiert werden.

Wichtig ist, dass das Handelsbilanzdefizit von Spanien und Italien endlich gegen null geht.
Sorgenkind #1 wird Frankreich. Hollande realisiert aber langsam, dass er kaum etwas von seinen Versprechen einhalten kann. Die Aufweichung des Fiskalpakts ist mit Camerons Kommentar heute gestorben.

BTW: England und die USA schaffen mit eigenen Währungen keinen Asubruch aus der Krise. Deren Handelsbilanzen gehen gerade den Bach runter. Was nichts anderes ist als eine neue Blase.

Zitat von wandere:

Nun denn viel Spaß Aber dieses Konstrukt ist und war ja sooo wichtig.

Zitat von Cymru:

Ausstiegsszenarien bedeuten noch nicht gleich, dass der Ausstieg wirklich kommt. Nur weil in meiner Schule damals ein Plan existierte, wie man sich bei einem Feuer zu verhalten hatte, hat es dort trotzdem bisher nie gebrannt

Es darf doch wohl von der Politik erwartet werden, dass sie auch Notfälle vorausplant. Aber du solltest nicht allzu naiv an diese ganze Debatte herangehen: In diesem Fall denke ich, dass es mehr darum geht, auch politischen Druck aufzubauen. Man lässt sich "versehentlich" durchsickern, dass es diese Pläne gibt. Das vermittelt etwa den Menschen in Griechenland, dass es durchaus ernste Alternativen gibt und die Eurostaaten nicht teilnahmslos zusehen. Das wiederum erhöht den Druck auf Wähler wie später gewählte Politiker, sich gut zu überlegen, wie es weitergehen soll.

Wohl ist bei einem Griechenlandaustritt wohl kaum jemandem. Niemand kann schließlich sagen, ob es nicht zu einer Kettenreaktion führt und auch andere Länder dann zum Austritt gezwungen sind.
Die EU ist natürlich auch ohne den Euro denkbar und funktionstüchtig. Ein Zusammenbruch der Währung würde die EU allerdings nicht stärken, sondern eher ein großes Zeichen der Niederlage setzen.

Zitat von wandere:

Ich weis ich bin ein nicht belehrbarer Verschwörungsanhänger.
Und nach Roddis Ansicht ein vertrotelter rechter.
Nur diese Fachzeitschriften und Links sind es glaub ich nicht.!!
Übt Schäuble Buße für den Weltkrieg Deshalb Die Fiskalunion?? Wo man dann ohne uns zu fragen über unsere Steuergelder entscheiden und schalten und alten kan wie man will??
Was Schäuble gesagt hat, klingt so, als wäre für das nichtsouveräne Deutschland das Aufgehen in einem geeinten Europa ein Souveränitätsgewinn, nicht ein Verlust.

Sonst sind es meist nur Rechtsnationale, die offen an der deutschen Souveränität zweifeln. Sie betonen, dass Deutschland keinen Friedensvertrag habe und die Deutschen die in Artikel 146 des Grundgesetzes avisierte "Verfassung, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist", nicht bekommen hätten. Sie schließen daraus gern allgemein, dass die früheren Besatzungsmächte latent weiter in Deutschland Hoheitsrechte haben, und im Besonderen, dass die deutsche Europapolitik nicht wirklich deutschen Interessen dient.

Die offizielle Lesart dagegen ist, dass Deutschland mit dem sogenannten Zwei-plus-Vier-Vertrag von 1990 einen gleichwertigen Ersatz für einen Friedensvertrag bekommen hat. "Das vereinte Deutschland hat demgemäß volle Souveränität über seine inneren und äußeren Angelegenheiten", heißt es in Artikel 7 (2) dieses Vertrags. Aber wie bringen wir das mit Schäubles gegenteiliger, wenn auch nicht bußfertiger Aussage zusammen?
Aber nach eurer Ansicht sind das ja auch alles Unwisende.
Handelsblatt erklärt das Geldsystem

Zum 2+4-Vertrag wurden ergänzende Bestimmungen in einem diplomatischen Notenwechsel versteckt. Dort ist festgelegt, dass einzelne Passagen aus dem Besatzungsrecht, dem "Überleitungsvertrag" von 1954, weiter gelten.
http://www.hackemesser.de/ueberleitungsvertrag.html

Der diplomatische Notenwechsel und die weithin geltenden Passagen sind veröffentlicht im Bundesgesetzblatt 1990 Teil II Seite 1386 (Folgeseiten beachten):
http://archiv.jura.uni-saarland.de/BGBl/TEIL2/1990/19901386.2.HTML
Meineid vor über 500 Zeugen im Bundestag
soviel dazu. träumt weiter und haltet eure antifagesinnung hoch.

Zitat von wandere:

Ich weis ich bin ein nicht belehrbarer Verschwörungsanhänger.
Und nach Roddis Ansicht ein vertrotelter rechter.
[...] haltet eure antifagesinnung hoch.

Zitat von wandere:

Nur diese Fachzeitschriften und Links sind es glaub ich nicht.!!

Zitat von wandere:

Was Schäuble gesagt hat, klingt so, als wäre für das nichtsouveräne Deutschland das Aufgehen in einem geeinten Europa ein Souveränitätsgewinn, nicht ein Verlust.

Zitat von wandere:

Aber wie bringen wir das mit Schäubles gegenteiliger, wenn auch nicht bußfertiger Aussage zusammen?

Zitat von Kilka:

Ich bin zwar jetzt überhaupt nicht in der Diskussion so mit drin und hab mir auch sonst nichts großartig durchgelesen, aaber: Ich habe gehört, der Euro soll von den ganzen wichtigen Währungen den höhsten Wert haben? Also eher stabil?