guyoncignito 
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:45 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Erklärt mir bitte einer, was meinungsfreiheit mit der gehirnwäsche zu tun hat??
Du z.B. guy!! Erklärs mir bitte mal
Ich würde mich mit den Salafisten auch streiten, wenn ich sie in der Fussgängerzone treffe, soll heissen, ich heisse ihr Vorgehen nicht gut.
Aber Meinungsfreiheit ist ein sehr hohes Gut unserer Demokratie. Wenn man diese einer bestimmten Gruppierung verwehrt, dann kann man dieses Vorgehen auch auf andere Gruppierungen anwenden und sehr schnell hat man einen totalitären Zustand. Dann kann die Gehirnwäsche ohne Gegenspruch erfolgen, vermutlich zwar keine salafistische, aber jede andere ist auch nicht besser.
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34_Ayca_34  - 34
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2012 um 15:46 Uhr
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Zitat von phoenix89:
Ich hatte sie so verstanden, dass sie nicht die fremde Meinung per se bemängelt, sondern die Tatsache, dass diese betreffende Meinung sich selbst als alleingültig präsentiert. - Oder habe ich das missverstanden?
Nee, ist richtig so, du hast mich richtig verstanden.
Es ist doch jeden, der mal in der religionsunterricht war bekannt, dass koran nur einmal geschrieben worden ist. Also wir haben keinen neuen und alten testament sonder nur eine einzige.
Wenn jetzt jemand, den koran, welches die salafisten verteilt liest und sich mit dem thema bis zu der zeit nicht richtig auseinandergesetzt hat, der wird nicht wissen wer die salafisten sind und da er irgendwo mal gehört hat, dass es nur eine version des korans gibt, dann wird er denken aha ok, islam = Frauen unterdrücken, als mann 3-4 frauen haben können, besteinigung, schleier, anti-demokratie usw. DAS ist islam.
Aber das er nur ne interpretation von fundementalisten gelesen hat, dass wird er nicht wissen.
edit: Cymru, ich denke dass mein vorletzter absatz auch deine frage beantwortet 
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guyoncignito
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:48 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von guyoncignito: Also grob zusammengefasst, findest du Meinungsfreiheit doof, wenn die vertretene Meinung nicht deiner entspricht.
Ich würde diese Ansicht an deiner Stelle nochmals überarbeiten.
Ich hatte sie so verstanden, dass sie nicht die fremde Meinung per se bemängelt, sondern die Tatsache, dass diese betreffende Meinung sich selbst als alleingültig präsentiert. - Oder habe ich das missverstanden?
Das ändert ja nix daran.
Ich muss auch NPD-Idioten dulden, deren Müll auch gemeingefährlich ist, deswegen sollte man aber keine demokratischen Strukturen aushebeln wollen.
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34_Ayca_34 - 34
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:48 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Ich würde mich mit den Salafisten auch streiten, wenn ich sie in der Fussgängerzone treffe, soll heissen, ich heisse ihr Vorgehen nicht gut.
Aber Meinungsfreiheit ist ein sehr hohes Gut unserer Demokratie. Wenn man diese einer bestimmten Gruppierung verwehrt, dann kann man dieses Vorgehen auch auf andere Gruppierungen anwenden und sehr schnell hat man einen totalitären Zustand. Dann kann die Gehirnwäsche ohne Gegenspruch erfolgen, vermutlich zwar keine salafistische, aber jede andere ist auch nicht besser.
Das muss ich mir erst mal in ruhe überlegen, wie und ob du recht damit haben könntest
Aber jetzt unüberlegt würd ich erst mal sagen, dass zumindest verteilung von religionsbücher verboten werden sollte. Flyer oder broschürehefte schön und gut, sollen sie ruhig. Aber gleich das ganze buch?? Das sollte doch mal erst von wissenschaftlern gelesen, genehmigt und dann ans volk verschenkt werden dürfen.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:52 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von guyoncignito:
Ich würde mich mit den Salafisten auch streiten, wenn ich sie in der Fussgängerzone treffe, soll heissen, ich heisse ihr Vorgehen nicht gut.
Aber Meinungsfreiheit ist ein sehr hohes Gut unserer Demokratie. Wenn man diese einer bestimmten Gruppierung verwehrt, dann kann man dieses Vorgehen auch auf andere Gruppierungen anwenden und sehr schnell hat man einen totalitären Zustand. Dann kann die Gehirnwäsche ohne Gegenspruch erfolgen, vermutlich zwar keine salafistische, aber jede andere ist auch nicht besser.
Das muss ich mir erst mal in ruhe überlegen, wie und ob du recht damit haben könntest
Aber jetzt unüberlegt würd ich erst mal sagen, dass zumindest verteilung von religionsbücher verboten werden sollte. Flyer oder broschürehefte schön und gut, sollen sie ruhig. Aber gleich das ganze buch?? Das sollte doch mal erst von wissenschaftlern gelesen, genehmigt und dann ans volk verschenkt werden dürfen.
Soweit ich weiss, wurde es vom Verfassungsschutz untersucht und genehmigt.
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Stillleven
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:54 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Soweit ich weiss, wurde es vom Verfassungsschutz untersucht und genehmigt.
Die NPD auch.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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phoenix89 - 35
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 15:55 Uhr
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Zitat von guyoncignito: Zitat von phoenix89: Zitat von guyoncignito: Also grob zusammengefasst, findest du Meinungsfreiheit doof, wenn die vertretene Meinung nicht deiner entspricht.
Ich würde diese Ansicht an deiner Stelle nochmals überarbeiten.
Ich hatte sie so verstanden, dass sie nicht die fremde Meinung per se bemängelt, sondern die Tatsache, dass diese betreffende Meinung sich selbst als alleingültig präsentiert. - Oder habe ich das missverstanden?
Das ändert ja nix daran.
Ich muss auch NPD-Idioten dulden, deren Müll auch gemeingefährlich ist, deswegen sollte man aber keine demokratischen Strukturen aushebeln wollen.
Auf Konsequenzen bin ich ja gar nicht eingegangen (da nämlich stimme ich dir zu und würde ebenfalls Aufklärung einem blanken Verbot vorziehen wollen).
Ich wollte nur anmerken, dass es einen Unterschied macht, ob man sagt: "Jene Meinung ist grundfalsch; und ich habe die richtige", oder: "Schlecht an jener Meinung ist, dass sie sagen, alle anderen seien grundfalsch; nämlich gibt es verschiedene Deutungen"; - mehr nicht. ;)
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guyoncignito
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:01 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von guyoncignito:
Soweit ich weiss, wurde es vom Verfassungsschutz untersucht und genehmigt.
Die NPD auch.
True story, sis.
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Sundown73 - 51
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:02 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Also bist du dafür den Koran an sich sowie alle Übersetzungen zu verbieten?
Mach mal den Toleranztest. Nimm den Koran von so einem Typen an und schmeiße ihn vor seinen Augen in die nächste Mülltonne und grinse ihn dabei an.
Mach mal diesen Toleranztest!
Bei Wachturm passiert Dir garantiert nichts weil das habe ich schon getan. Beim koran würde ich mir es ehrlich gesagt nicht trauen! Soviel zum Thema Freiheit!
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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guyoncignito
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:04 Uhr
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Zitat von Sundown73: Zitat von Klischeepunk: Also bist du dafür den Koran an sich sowie alle Übersetzungen zu verbieten?
Mach mal den Toleranztest. Nimm den Koran von so einem Typen an und schmeiße ihn vor seinen Augen in die nächste Mülltonne und grinse ihn dabei an.
Mach mal diesen Toleranztest!
Bei Wachturm passiert Dir garantiert nichts weil das habe ich schon getan. Beim koran würde ich mir es ehrlich gesagt nicht trauen! Soviel zum Thema Freiheit!
Eher Feigheit.
Aber genau das habe ich vor. Wann verteilen die in Ulm?
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34_Ayca_34 - 34
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:07 Uhr
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Zitat von Sundown73:
Mach mal den Toleranztest. Nimm den Koran von so einem Typen an und schmeiße ihn vor seinen Augen in die nächste Mülltonne und grinse ihn dabei an.
Mach mal diesen Toleranztest!
Bei Wachturm passiert Dir garantiert nichts weil das habe ich schon getan. Beim koran würde ich mir es ehrlich gesagt nicht trauen! Soviel zum Thema Freiheit!
Das habe ich vorhin auch erwähnt.
Wenn du sowas machen würdest, dann werden sich alle moslems (egal ob salafist oder nicht salafist) zusammentun und dich dort lynchen. Und dann heisst es, agressive moslems eurerseits, und untolerante rassistische christen unsererseits.
Wobei laut salafisten lynchen ja auch erlaubt ist 
Aber unrecht hättest du da nicht. Wie gesagt, ich ebenfalls als moslem würde denk ich nicht anders als du handeln.
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Cymru - 34
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:08 Uhr
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Zitat von Sundown73: Mach mal den Toleranztest. Nimm den Koran von so einem Typen an und schmeiße ihn vor seinen Augen in die nächste Mülltonne und grinse ihn dabei an.
Mach mal diesen Toleranztest!
Und du denkst, ein ernsthaft gläubiger Christ würde dir eine solche Respektlosigkeit durchgehen lassen? Sorry, aber solche "Tests" sind einfach schwachsinnig.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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guyoncignito
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:11 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Sundown73: Mach mal den Toleranztest. Nimm den Koran von so einem Typen an und schmeiße ihn vor seinen Augen in die nächste Mülltonne und grinse ihn dabei an.
Mach mal diesen Toleranztest!
Und du denkst, ein ernsthaft gläubiger Christ würde dir eine solche Respektlosigkeit durchgehen lassen? Sorry, aber solche "Tests" sind einfach schwachsinnig.
Ich denke ja, er würde. Genauso wie ein ernsthaft gläubiger Moslem. Bei Extremisten ist es was anderes.
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Sundown73 - 51
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:12 Uhr
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Zitat von guyoncignito:
Eher Feigheit.
Aber genau das habe ich vor. Wann verteilen die in Ulm?
Meinetwegen auch Feigheit! Das ist halt das Problem.
Mit etwas Mut könnte man den Typen ja im Gegenzug die berühmten Karikaturen von Kurt Westergaard schenken. Mal schauen wie sie da reagieren.
Es geht einfach nicht um den Koran, sondern um eine Gruppierung die eine extreme Auslegung des Korans vertritt. Dazu gehört auch die Einführung und Umsetzung der Scharia. Das muss jedem klar sein, der Toleranz und Freiheit haben will. Freiheit muss eben auch hin und wieder verteidigt werden.
Wenn liberale Moslems den Koran verteilen würden dann hätte damit keiner ein Problem.
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Sundown73 - 51
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Geschrieben am: 17.04.2012 um 16:16 Uhr
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Zitat von Cymru:
Und du denkst, ein ernsthaft gläubiger Christ würde dir eine solche Respektlosigkeit durchgehen lassen? Sorry, aber solche "Tests" sind einfach schwachsinnig.
Warum? Es gibt als Beispiel Metal Bands die auf der Bühne zum Beispiel die Bibel verbrennen. Ich vermute eine solche Metal Band würde sich nicht trauen dies mit dem Koran zu tun, oder?
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