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Mordfall Emden: Lynchjustiz!

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34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 15:50 Uhr

Was meinst, warum ich böse mit anführungszeichen geschrieben habe?
Nur um den täter vom opfer zu unterscheiden. Natürlich kann man nur von einem tat ausgehend nicht sagen wer gut und wer böse ist.

Aber nur in diesem fall ist der täter eben 'bös' und der opfer 'gut'. Deshalb auch die anführungszeichen ;-)

Ansonsten stimmt natürlich deine denkweise.
34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 15:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.04.2012 um 15:59 Uhr

Cymru,
also auch hier in der türkei arbeiten häftlinge, die wegen diebstahl oder ähnliches für ein paar jahre eingesperrt wurden. Sogar in den gerichtsgebäuden, dürfen sie an der kantine arbeiten. Das finde ich auch gut so. Letztendlich müssen sie auch nach z.b. 2 jahren haft wieder irgendwo im normalen leben anfangen können. Deshalb ist die sache so ziemlich cool, dass sie unter beobachtung in öffentlichen einrichtungen arbeiten können (wie gesagt, es geht um einfache häftlinge, die nur wegen diebstahl oder so verhaftet wurden).

Aber da man schwerverbrecher nicht so leicht unter den menschen bringen kann, aber meiner meinung nach auch sie was machen müssen, fand ich halt die idee mit den arbeitslagern ganz gut.
Du hast zwar sehr gute argumente gebracht, aber ich finde die idee immer noch gut und bin immer noch FÜR solche arbeitslagern. :-P
Vorausgesetzt natürlich mit den genauen voraussetzungen und rechten, die wir als arbeitnehmer auch haben.
Lamborgini8 - 28
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 02.04.2012 um 15:59 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Was meinst, warum ich böse mit anführungszeichen geschrieben habe?
Nur um den täter vom opfer zu unterscheiden. Natürlich kann man nur von einem tat ausgehend nicht sagen wer gut und wer böse ist.

Aber nur in diesem fall ist der täter eben 'bös' und der opfer 'gut'. Deshalb auch die anführungszeichen ;-)

Ansonsten stimmt natürlich deine denkweise.

Das beantwortet meine Frage nicht...
Ist der Täter also auf ewig ,,böse"?

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:02 Uhr

Wenn er ein kind missbraucht hat, dann ja. Also in meinen augen ist er für immer und ewig böse. Nenn das ruhig vorurteil oder hass, dass ist mir egal. Aber ein mensch, der den kindern soetwas antut ist für mich kein mensch, sondern ein monster.
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:05 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Verbessert mich, wenn es falsch ist, aber ich meine zu wissen, dass es keine 'lebenslängliche' strafen gibt?? Sprich bis er stirbt.


Hast du eigentlich schon richtig gesehen:
Lebenslange Freiheitsstrafe sind mindestens 15 Jahre. Erst danach wird geprüft, ob eine Freilassung möglich ist unter den Voraussetzungen des § 57a StGB. Generell muss nach Rechtsprechung des BVerfG jeder Gefangene die Aussicht haben, irgendwann einmal wieder frei zu kommen. Das gebietet die Menschenwürde. Was anderes ist natürlich bei der Sicherungsverwahrung. Da müssen aber schon sehr gewichtige Gründe vorliegen. Zudem ist die keine Strafe.

Auch interessant:
"Laut einer Erhebung des Bundesjustizministeriums für alle Länder (1998) beträgt die durchschnittliche Haftzeit der lebenslangen Freiheitsstrafe im Bundesdurchschnitt 19,9 Jahre"
Quelle: wikipedia

Zitat von Lamborgini8:

Jetzt Menschen, die man nur durch die Medien ,,vorgeführt" bekommt, in gut & böse einzuteilen ist jedoch unrecht & der erste Schritt zur Lynchjustiz, da man die Vorgeschichte des Täters nicht kannte und seine Umstände nicht einschätzen konnte.


Es stimmt schon, dass die Medien hier auch eine Verantwortung tragen. Aber eben auch die ermittelnden Behörden, weil sie ja die Infos nach draußen geben. Und da waren im Emdener Fall schon so Aussagen zu hören, dass sich die Polizei sicher wäre, den Täter geschnappt zu haben, was sich bekanntermaßen ja als falsch herausgestellt hat.

Andererseits ist es aber nicht Aufgabe der Medien, die Lebensgeschichte des Täters haarklein aufzurollen. Das macht üblicherweise das Gericht, wenn es im Prozess die Person des Täters analysiert.

Zitat von Lamborgini8:


Natürlich muss so ein Verbrechen bestraft werden, aber ist man nach dieser Strafe wegen einem Fehltritt in der Jugend, den man hoffentlich im Nachhinein bitter bereut, auf ewig ein ,,böser" Mensch?


Dem kann ich wiederum überhaupt nicht zustimmen. Wenn man mal eine Wand mit Graffiti besprüht oder betrunken irgendwelche Dummheiten begeht, kann man von Jugendsünden sprechen. Bei einem Mord dagegen ist das keine Jugendsünde mehr. Schon jedes Grundschulkind weiß, dass man einen anderen Menschen nicht töten darf. Sowas vergisst man auch nicht einfach so oder schaltet diesen Gedanken kurz ab.

Für den Staat hat sich die Sache erledigt, wenn die Haftstrafe abgesessen ist. Der Täter wird jedoch gesellschaftlich bis zu seinem Lebensende gebrandmarkt sein. Bei jedem Vorstellungsgespräch wird er gefragt werden, wo er denn die Jahre X-Y verbracht hat. Kaum ein Arbeitgeber wird ihn da mit Kusshand begrüßen, wenn er mit "Im Gefängnis" antwortet. Und kaum eine Frau wird sich wohl vorstellen können, mit einem Mörder zusammenzuleben, geschweige denn mit ihm Kinder zu bekommen. Auch Freunde zu finden wird nicht leicht sein.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Lamborgini8 - 28
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:07 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Wenn er ein kind missbraucht hat, dann ja. Also in meinen augen ist er für immer und ewig böse. Nenn das ruhig vorurteil oder hass, dass ist mir egal. Aber ein mensch, der den kindern soetwas antut ist für mich kein mensch, sondern ein monster.

Oder er hat einfach eine Krankheit bzw. Psychische Einschnitte in der Vergangenheit (also Kindheit), die es zu behandeln gilt.
Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, ihm bei zu bringen, seine Triebe zu kontrollieren, damit er nichtmehr ,,böse" ist & wieder auf die Gesellschaft ,,losgelassen" werden kann?

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

Porcellana - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2012
123 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:09 Uhr

Punkt I:
Gäbe es Lynchjustiz, wäre erstmal der Falsche dran gewesen.

Punkt II:
Gäbe es Lynchjustiz, wäre das ein gesellschaftlicher Rückschritt.

Punkt III:
In Amerika gibt es die Todesstrafe und trotzdem gibts noch Mörder.
Was also bringt das?



Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:10 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Du hast zwar sehr gute argumente gebracht, aber ich finde die idee immer noch gut und bin immer noch FÜR solche arbeitslagern. :-P
Vorausgesetzt natürlich mit den genauen voraussetzungen und rechten, die wir als arbeitnehmer auch haben.


Gegen irgendwelchen Arbeitsdienst bin ich auch nicht. Ich halte es für gut vertretbar, dass Gefangene arbeiten und damit einen Teil ihrer "Aufenthaltskosten" finanzieren. Auch ein kleiner Lohn für sie ist durchaus in Ordnung. Nur unter diesen Arbeitslagern denke ich unweigerlich an KZs und Gulags, in denen Menschen in viel zu kleine Hütten zusammengepfercht sind, miese gesundheitliche Verhältnisse herrschen und solange gearbeitet wird, bis jemand tot ist. Und das ist schlicht verfassungswidrig und das zu Recht.

Wenn du die die üblichen Arbeitnehmerrechte geben willst, ist es vom momentanen Stand ja nicht so weit entfernt. Zwar ist Zwangsarbeit erlaubt mit Gefangenen, aber eben keine entwürdigenden Tätigkeiten.



„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:13 Uhr

Zitat von Lamborgini8:

Oder er hat einfach eine Krankheit bzw. Psychische Einschnitte in der Vergangenheit (also Kindheit), die es zu behandeln gilt.
Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, ihm bei zu bringen, seine Triebe zu kontrollieren, damit er nichtmehr ,,böse" ist & wieder auf die Gesellschaft ,,losgelassen" werden kann?


Es lässt sich momentan natürlich nicht sagen, ob der Schuldige irgendwelche psychischen Probleme hat. Das muss natürlich berücksichtigt werden, gerade bei der Frage der Schuldfähigkeit. Einen "Kranken" einzusperren wird nichts bringen, weil man eine Krankheit in solchen Fällen nicht durch Strafe loswird.

Möglich ist allerdings auch, dass der Täter voll schuldfähig ist und seine Triebe unter Kontrolle hat. Dass er es vielleicht nur mal ganz toll fand, ein schwaches Mädchen zu vergewaltigen. Bei den allermeisten Vergewaltigern handelt es sich ja auch nicht um psychisch Kranke, sondern kerngesunde Männer.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Lamborgini8 - 28
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:13 Uhr

Zitat von Porcellana:

Punkt I:
Gäbe es Lynchjustiz, wäre erstmal der Falsche dran gewesen.

Punkt II:
Gäbe es Lynchjustiz, wäre das ein gesellschaftlicher Rückschritt.

Punkt III:
In Amerika gibt es die Todesstrafe und trotzdem gibts noch Mörder.
Was also bringt das?



Eine Gruppe von aufgebrachten, durch Medien aufgestachelten & wütenden Menschen könnte selber Richter spielen, dadurch Befriedigung finden & jeden Menschen, der ihnen im Weg steht (unter Vorwänden) vermutlich töten.
--> Es bringt gar nichts & ist lächerlich im Vergleich zu unserem jetzigen System ;-)

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:16 Uhr

Zitat von Lamborgini8:

Zitat von 34_Ayca_34:

Wenn er ein kind missbraucht hat, dann ja. Also in meinen augen ist er für immer und ewig böse. Nenn das ruhig vorurteil oder hass, dass ist mir egal. Aber ein mensch, der den kindern soetwas antut ist für mich kein mensch, sondern ein monster.

Oder er hat einfach eine Krankheit bzw. Psychische Einschnitte in der Vergangenheit (also Kindheit), die es zu behandeln gilt.
Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, ihm bei zu bringen, seine Triebe zu kontrollieren, damit er nichtmehr ,,böse" ist & wieder auf die Gesellschaft ,,losgelassen" werden kann?


İch verstehe eigentlich was du meinst.
Aber du hast da ein denkfehler. Wenn er z.B. shizophrän wäre und sich selber verletzen würde, dann ok, soll er behandelt werden und gut ists. Dann kann ich auch mit so einem befreundet sein.
Oder von mir aus auch ein drogenabhängiger der nun clean ist. Darf auch noch in meinen freundeskreis.

Aber sei doch mal bitte ehrlich.
Du bist 14.
Würdest später sagen wir mal mit 20 mit einem kerl in deinem alter befreundet sein, wenn er gehen wir mal davon aus mit 15 oder 16 ein mann erschossen und ihn dann im wald vergraben hätte? Er war psychisch krank und wurde behandelt und ist nun normal. Würdest du mit so einem kerl abends zuhause ps zocken, an WE mit ihm zusammen weggehen und ihn mit deiner freundin bekannt machen können? Hättest du keine angst, dass er rückfällig wird und bei ner kleinen meinungsverschiedenheit dich ebenfalls tötet??
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:16 Uhr

Zitat von Lamborgini8:

Eine Gruppe von aufgebrachten, durch Medien aufgestachelten & wütenden Menschen


Bei der Medienkritik solltest du aber nicht vergessen, dass kein Journalist dazu aufgerufen hat, sich vor der Polizeiwache zu versammeln und den Verdächtigen zu lynchen. Das war ganz allein die Idee dieser Menschen, die sich dort versammel haben!

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Lamborgini8 - 28
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:18 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von Lamborgini8:

Oder er hat einfach eine Krankheit bzw. Psychische Einschnitte in der Vergangenheit (also Kindheit), die es zu behandeln gilt.
Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, ihm bei zu bringen, seine Triebe zu kontrollieren, damit er nichtmehr ,,böse" ist & wieder auf die Gesellschaft ,,losgelassen" werden kann?


Es lässt sich momentan natürlich nicht sagen, ob der Schuldige irgendwelche psychischen Probleme hat. Das muss natürlich berücksichtigt werden, gerade bei der Frage der Schuldfähigkeit. Einen "Kranken" einzusperren wird nichts bringen, weil man eine Krankheit in solchen Fällen nicht durch Strafe loswird.

Möglich ist allerdings auch, dass der Täter voll schuldfähig ist und seine Triebe unter Kontrolle hat. Dass er es vielleicht nur mal ganz toll fand, ein schwaches Mädchen zu vergewaltigen. Bei den allermeisten Vergewaltigern handelt es sich ja auch nicht um psychisch Kranke, sondern kerngesunde Männer.

In diesem Punkt stimme ich dir zu, nur (so glaube ich) sollte man vorsichtig beim Urteil der Täter sein, da die Grenze zwischen Pädophilie & ,kzu kleinen Kindern hingezogen" ziemlich schmal ist...

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34_Ayca_34 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:18 Uhr

Zitat von Cymru:


Gegen irgendwelchen Arbeitsdienst bin ich auch nicht. Ich halte es für gut vertretbar, dass Gefangene arbeiten und damit einen Teil ihrer "Aufenthaltskosten" finanzieren. Auch ein kleiner Lohn für sie ist durchaus in Ordnung. Nur unter diesen Arbeitslagern denke ich unweigerlich an KZs und Gulags, in denen Menschen in viel zu kleine Hütten zusammengepfercht sind, miese gesundheitliche Verhältnisse herrschen und solange gearbeitet wird, bis jemand tot ist. Und das ist schlicht verfassungswidrig und das zu Recht.

Wenn du die die üblichen Arbeitnehmerrechte geben willst, ist es vom momentanen Stand ja nicht so weit entfernt. Zwar ist Zwangsarbeit erlaubt mit Gefangenen, aber eben keine entwürdigenden Tätigkeiten.



Genau um es nicht wie in der KZ-zeit zu machen sag ich ja von anfang an 8h arbeit und danach ab in die zelle zurück ;-) Und wenn man krank ist ist man krank und hat frei. Und auch gibt es urlaube. İch finde das ist eher ein vorteil für die sträflinge, weil durch die arbeit sie körperlich fit bleiben und auch die zeit sinnvoller gestalten würden.
Lamborgini8 - 28
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
775 Beiträge
Geschrieben am: 02.04.2012 um 16:20 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Lamborgini8:

Zitat von 34_Ayca_34:

Wenn er ein kind missbraucht hat, dann ja. Also in meinen augen ist er für immer und ewig böse. Nenn das ruhig vorurteil oder hass, dass ist mir egal. Aber ein mensch, der den kindern soetwas antut ist für mich kein mensch, sondern ein monster.

Oder er hat einfach eine Krankheit bzw. Psychische Einschnitte in der Vergangenheit (also Kindheit), die es zu behandeln gilt.
Wäre es nicht auch eine Möglichkeit, ihm bei zu bringen, seine Triebe zu kontrollieren, damit er nichtmehr ,,böse" ist & wieder auf die Gesellschaft ,,losgelassen" werden kann?


İch verstehe eigentlich was du meinst.
Aber du hast da ein denkfehler. Wenn er z.B. shizophrän wäre und sich selber verletzen würde, dann ok, soll er behandelt werden und gut ists. Dann kann ich auch mit so einem befreundet sein.
Oder von mir aus auch ein drogenabhängiger der nun clean ist. Darf auch noch in meinen freundeskreis.

Aber sei doch mal bitte ehrlich.
Du bist 14.
Würdest später sagen wir mal mit 20 mit einem kerl in deinem alter befreundet sein, wenn er gehen wir mal davon aus mit 15 oder 16 ein mann erschossen und ihn dann im wald vergraben hätte? Er war psychisch krank und wurde behandelt und ist nun normal. Würdest du mit so einem kerl abends zuhause ps zocken, an WE mit ihm zusammen weggehen und ihn mit deiner freundin bekannt machen können? Hättest du keine angst, dass er rückfällig wird und bei ner kleinen meinungsverschiedenheit dich ebenfalls tötet??

Kommt ganz darauf an wie gut ich mit ihm befreundet bin & wie seine Therapie verlief, aber (um ehrlich zu sein) ein gesundes Misstrauen wäre wohl vollkommen normal....

,,Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt" -Albert Einstein

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