Ketzu  - 38
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 10:58 Uhr
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Zitat von Alexx91:
Aber das ist es ja gerade: Während in anderen Ländern Patriotismus und Gastfreundschaft miteinander existieren, ist der deutsche Patriotismus eine reine Vorstufe zu rechten Gedanken und nicht nur eine leere Assoziation. In den wenigsten Ländern der Erde bedeutet Patriotismus, dass man sein Vaterland vor Einwanderern beschützt, aber Deutschland gehört leider zu diesen wenigen Ländern.
Er vertritt eben die Meinung, dass das eine Fehlbeobachtung ist. Es gibt die assoziation in Deutschland, also bezeichnet sich kaum einer der nicht eh diese nationalistischen Ansichten teilt als Patriot.
Die auf der WIkipedia angegebene Kritik behauptet allerdings auch eher das Gegenteil. Patriotismus fördert Fremdenhass und eine Unterscheidung zwischen "gutem Patriotismus" und "kritikwürdigen Nationalismus" ist an sich nicht sinnvoll möglich.
Zitat von Stillleven:
Und zu was ist Patriotismus nütze?
Ich bin ja auch nicht stolz darauf dass ich blaue Augen habe. Das is genauso zufällig wie meine Nationalität.
Jetzt bist du unfair und unterstellst das etwas einen Nutzen haben muss :D
(Aber an sich könnte man es so angehen: Du kannst vielleicht nichts für deine blauen Augen, sie aber toll finden. Und was dagegen haben wenn sie dir jemand aussticht oder anmalt. Ja das basiert nicht auf irgendeiner Art des Stolzes. Aber man kann ja auch evolutionäre Artefakte gern haben/lieben für die man nichts kann. Warum also nicht Nationen? Oder Steine?)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 11:08 Uhr
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Zitat von Alexx91: Zitat von Ketzu: Er hat nicht Patriotismus mit Gastfreundschaft gleichgesetzt, sondern sagte, dass Patriotismus nicht Fremdenhass / -angst bedeuten muss: Gastfreundschaft die mit Patriotismus einhergeht. Wohingegen in Deutschland Patriotismus vermeintlich häufig mit Fremdenhass assoziiert wird.
Aber das ist es ja gerade: Während in anderen Ländern Patriotismus und Gastfreundschaft miteinander existieren, ist der deutsche Patriotismus eine reine Vorstufe zu rechten Gedanken und nicht nur eine leere Assoziation. In den wenigsten Ländern der Erde bedeutet Patriotismus, dass man sein Vaterland vor Einwanderern beschützt, aber Deutschland gehört leider zu diesen wenigen Ländern.
Das ist imho aber eher Geschichtsbedingt u.a trat da ja auch die rotbraune Präsidentenkandidatin sehr für ein das dieses Bild eines guten Patrioten nicht mehr sein durfte.
Abgesehen davon, im Europ. Ausland ist lt. einer Studie (leider nur mündlich überliefert) der Fremdenhass bedeutend stärker als in der BRD. Aber gut, wir haben auch praktisch keinen Patriotismus.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 11:14 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Aber an sich könnte man es so angehen: Du kannst vielleicht nichts für deine blauen Augen, sie aber toll finden. Und was dagegen haben wenn sie dir jemand aussticht oder anmalt. Ja das basiert nicht auf irgendeiner Art des Stolzes. Aber man kann ja auch evolutionäre Artefakte gern haben/lieben für die man nichts kann. Warum also nicht Nationen? Oder Steine?
Was nicht sein soll darf nicht sein und muss daher als verwerflich definiert werden. Wie schafft man das? In dem man ihm die Grundproblematik des NUllnutzens, mehr noch, des negativen Nutzens attestiert.
Wie untermauerst du die Abstinenz von Patriotismus im Gegenschluss dazu, dafür, dass du, wenn du einen Freund/Freundin/Person X liebst, dafür einstehst das du eben dies tust?
Pro Forma kannst du da auch relativ wenig dafür wie die Person ist und ähnlich wie beim Patriotismus haben auch wohl schon einige deswegen "scheisse" gebaut. Ähnlich viele haben darauf allerdings irgendwie ziemlich schönes erbracht.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Stillleven 
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 12:09 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Zitat von Stillleven:
Und zu was ist Patriotismus nütze?
Ich bin ja auch nicht stolz darauf dass ich blaue Augen habe. Das is genauso zufällig wie meine Nationalität.
Jetzt bist du unfair und unterstellst das etwas einen Nutzen haben muss :D
(Aber an sich könnte man es so angehen: Du kannst vielleicht nichts für deine blauen Augen, sie aber toll finden. Und was dagegen haben wenn sie dir jemand aussticht oder anmalt. Ja das basiert nicht auf irgendeiner Art des Stolzes. Aber man kann ja auch evolutionäre Artefakte gern haben/lieben für die man nichts kann. Warum also nicht Nationen? Oder Steine?)
Weil meine Augen real sind. Grenzen sind eher ein ideologisches Konstrukt.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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Tirax - 42
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 20:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.03.2012 um 20:08 Uhr
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Zitat von Verdammnis: Zitat von Stillleven:
Naja kommt ganz darauf an wen bzw was du als Links definierst.
Stalin, Mao & Co sind in meinen Augen ja nicht links. Ebenso wie deren Anhänger.
Und da sprichst du das größte Problem an....was ist wo?
Wenn man einigen Selbsternannten Linken glauben darf, sind 90% der Welt eh Nazis (wobei es diese Partei soweit ich weiß in Deutschland nicht gibt und in den Ländern in denen es Nachfolgeparteien gibt die über 1% Froh sein können).
Die Begriffe Links und Rechts haben sich in der Politik so geändert...Rechts = Nazi und nur Mitte und Links sind gut....dabei hatte es ursprünglich viel mit dem Sitzplatz zu tun.....
Und die Werte für die eine Rechte Partei steht kennen auch die Wenigsten, weil die meisten glauben das sind dann eh nur Faschisten und nicht Konservative...
Du wirst feststellen, dass sich die Menschen hier im Forum völlig und überhaupt garnicht von Fakten, Geschichte und der Realität beeindrucken lassen. Schleisslich haben sie die reine Warheit aus den RTL Nachrichten kurz vorm Dschungelcamp geliefert bekommen. Also spar Dir die Zeit.
Dem Rest des Threads würde ich mal empfehlen einen Blick übern großen Teich zu werfen, zeigt der Claudia Roth einfach mal eine Woche lang amerikanisches Fehrnsehn.
Unschuld beweist garnichts!
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Alexx91 - 33
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Geschrieben am: 07.03.2012 um 23:55 Uhr
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Ich finde immer Leute toll, die der Meinung sind, dass sie als Einzige die wahren Fakten wissen - aber das arme, dumme und unwissende Volk nicht damit beehren wollen.
This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.
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sarmem - 37
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 00:02 Uhr
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Zitat von Stillleven:
Und zu was ist Patriotismus nütze?
Ich bin ja auch nicht stolz darauf dass ich blaue Augen habe. Das is genauso zufällig wie meine Nationalität.
Darf ich patriotistisch sein wenn ich weder blau noch blond bin?
welcome to ponyville, jackass
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Stillleven
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 10:49 Uhr
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Zitat von sarmem: Zitat von Stillleven:
Und zu was ist Patriotismus nütze?
Ich bin ja auch nicht stolz darauf dass ich blaue Augen habe. Das is genauso zufällig wie meine Nationalität.
Darf ich patriotistisch sein wenn ich weder blau noch blond bin?
Du hast es voll verstanden, merk ich schon.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 10:56 Uhr
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Ich habe mal wo gelesen, Patriotismus sei eine neurotische Form des Stolzes und irational.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:06 Uhr
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ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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bockwurst82 - 43
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.03.2012 um 11:16 Uhr
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Zitat von SNI87: ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Ist n schmaler Grad. Verwerflich finde ich Patriotismus nicht wirklich, aber nicht gerade logisch und eigentlich ziemlich albern.
Ich jubel der Nationalmannschaft auch zu und finde Deutschland ist eines der besten Länder die es gibt, aber Stolz bin ich deswegen nicht.
Ich würd mich auch nie als Patriot bezeichnen, eher Deutschland-Fan (nicht nur im Sport).
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:20 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von SNI87: ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Ist n schmaler Grad. Verwerflich finde ich Patriotismus nicht wirklich, aber nicht gerade logisch und eigentlich ziemlich albern.
Ich jubel der Nationalmannschaft auch zu und finde Deutschland ist eines der besten Länder die es gibt, aber Stolz bin ich deswegen nicht.
Ich würd mich auch nie als Patriot bezeichnen, eher Deutschland-Fan (nicht nur im Sport).
in meiner beschreibung habe ich es deshalb vermieden etwas von "stolz" zu schreiben. wie gesagt "heimatliebe" trifft es am besten.
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Stillleven
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:31 Uhr
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Zitat von SNI87: ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Naja aber deine Heimat oder dein Heimatempfinden ist ja nicht auf offizielle Grenzen beschränkt oder?
Wenn ich an der Schweizer Grenze wohne gefällt mir der Ort egal zu welcher Nationalität er gehört.
Und ganz Deutschland is so wenig deine Heimat wie Italien.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:33 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von SNI87: ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Naja aber deine Heimat oder dein Heimatempfinden ist ja nicht auf offizielle Grenzen beschränkt oder?
Wenn ich an der Schweizer Grenze wohne gefällt mir der Ort egal zu welcher Nationalität er gehört.
Und ganz Deutschland is so wenig deine Heimat wie Italien.
ich schrieb "oder die gegend in der man lebt". damit dürfte alles gesagt sein
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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guyoncignito
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Geschrieben am: 08.03.2012 um 11:50 Uhr
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Zitat von Stillleven: Zitat von SNI87: ist patriotismus nicht gleichzusetzen mit heimatliebe?
wenn ja, dann finde ich daran nichts verwerfliches. man darf sein land oder die gegend in der man lebt (und gern lebt) doch
dann auch wertschätzen und gern haben.
probleme entstehen doch erst wenn ich denke das meine heimat die tollste überhaupt ist und alle anderen assi. aber das gehört
mMn nicht zum patriotismus sondern zu einer radikalisierten form dessen.
Naja aber deine Heimat oder dein Heimatempfinden ist ja nicht auf offizielle Grenzen beschränkt oder?
Wenn ich an der Schweizer Grenze wohne gefällt mir der Ort egal zu welcher Nationalität er gehört.
Und ganz Deutschland is so wenig deine Heimat wie Italien.
Ja, das wollte ich vorhin auch noch bemerken. Lokalpatriotismus kann ich noch verstehen, auch weil ich quasi ein Produkt dieser Umgebung bin und evtl sogar mitgestaltet habe. Aber dies jetzt auf ganz BRD zu beziehen fände ich falsch, weil es schon wieder ein Stück Nationalismus bedeutet.
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